[Serge]

Ну вот, добрались наконец и до последнего иностранного из той коллекции (есть там еще битая то ли чайная, то ли кофейная пара севрского фарфора (любимый кот той питерской коммунальной квартиры постарался), но я выставлять ее здесь наверное не буду. Есть там кое что интересного и из русского фарфора, но об этом потом и немножко в другом месте), да и понятно мне там вроде все. Ну а по европейскому фарфору заканчиваем. Итак, последнее:

Конфетница. Венская [императорская] мануфактура.
Размеры: диаметр максимальный 13,3 см, высота 7 см.

Вопросы к знатокам обычные:

• это действительно данный изготовитель? Клеймо правильное?
• что можно сказать о периоде?
• что можно сказать по технике исполнения?
• назначение этой вещицы? (я правильно называю ее конфетницей? Или это что-то иное?).

Заранее спасибо за ответы.

[Рустам]

это действительно данный изготовитель? Клеймо правильное?
-Нет Это не та Вена.
что можно сказать о периоде?
-рубеж 19-20вв
что можно сказать по технике исполнения?
-деколь
назначение этой вещицы? (я правильно называю ее конфетницей? Или это что-то иное?).
- можно и так назвать

[PARKAL_2009]

Сообщение от Serge Конфетница. Венская [императорская] мануфактура.

Serge, добрый день.И вновь,я вынуждена Вас огорчить.Этот предмет,не имеет отношения к Венской Королевской мануфактуре.

Сообщение от Serge это действительно данный изготовитель? Клеймо правильное? что можно сказать о периоде? что можно сказать по технике исполнения? назначение этой вещицы? (я правильно называю ее конфетницей? Или это что-то иное?).

1.Нет.
2.Начало 20-го столетия.
3. Деколь с подрисовкой.
4.Хотите конфет насыпьте,хотите печенья,хотите яблок положите.Также может быть использована в качестве полоскательницы.

[Serge]

Сообщение от Рустам это действительно данный изготовитель? Клеймо правильное? -Нет Это не та Вена.

Ну, в принципе я так и думал (в смысле Вена, но изготовитель иной, полуподпольный, удивительно, как жестко Майсон боролся с плагиатом, а вот Вена не очень, наверное потому, что закрылась).

[Serge]

Сообщение от Serge Конфетница. Венская [императорская] мануфактура.

Сообщение от PARKAL_2009 Serge, добрый день.И вновь,я вынуждена Вас огорчить

Вы заметили, что [императорская] у меня в квадратных скобках?
Так что если и огорчили, то немного, просто подтвердили мои сомнения.

Сообщение от PARKAL_2009 Этот предмет,не имеет отношения к Венской Королевской мануфактуре.

Еще как имеет (то, что предмет изготовлен не там и не тогда чисто логически совсем еще не означает, что он не имеет отношения - копия всегда имеет отношение к оригиналу, пусть и подчинённое (что-то меня в философию занесло ;-), sorry)).

А вон Джудит Миллер вообще считает, что бОльшая часть продающейся ныне "Вены", это Вена, но не та Вена. И эта "не та Вена" уже сама стала антиком. Тем более, что на многих тех полунелегальных фабричках работали те же самые мастера, уволенные с Императорской мануфактуры после ее закрытия, а кое-кто еще и до этого закрытия.

Сообщение от PARKAL_2009 2.Начало 20-го столетия.

Я, честно говоря, думал о последней четверти XIX века.
У Вас есть аргументы на такое омоложение?

Сообщение от PARKAL_2009 3. Деколь с подрисовкой.

Уже лучше (что с подрисовкой)
То, что центральная картинка деколь я не сомневался, но мне не понятна техника цветочных узоров по борту предмета.

Сообщение от PARKAL_2009 .Хотите конфет насыпьте,хотите печенья,хотите яблок положите.Также может быть использована в качестве полоскательницы.

А еще кроме вышеперечисленного я могу и еще многое другое с ней следать (разбить, расколоть, расколошматить,... или опять же провести испытания ее стойкости к воздействию ручной дуговой сварки).
Вопрос не в том, что с нею можно сделать (я то ни конфет, ни, тем более яблок класть в нее не собираюсь - жалко).
Вопрос в том, для чего ее все же предназначали.

Вазочка для конфет или печенья? Это одно.
Полоскательница? Согласитесь, это все же несколько иное.

[Dora45]

Сообщение от Serge Вазочка для конфет или печенья? Это одно. Полоскательница? Согласитесь, это все же несколько иное.

Майн либер Готт!
Интересно - а что в жизни изменится, если вдруг сей достойнейший сосуд окажется вазочкой, а Вы его будете пользовать как полоскательницу?

Или наоборот?

P/S - в силу скудности своего умишка никогда и не задумывался о существовании полоскательницы...

[Serge]

Сообщение от Dora45 P/S - в силу скудности своего умишка никогда и не задумывался о существовании полоскательницы...

Были, были такие. И почти весь XVIII и большую часть XIX века (в богатых домах только). С появлением водопровода вышли из употребления.

[Dora45]

Блин...живу при водопроводе!!!
Ваша плошка - тоже из его эпохи, поверьте!

[Serge]

Какие нибьудь аргументы в виде АРГУМЕНТОВ есть?

[маргоритка]

Serge, здравствуйте.
Мануфактура по местоположению не венская.
Северо-западная Богемия ( в составе Австро-Венгрии) , позднее Чехословакия. Определяют такие предметы по деколям на основе картин Ватто , которые имеют название "watteau-abziehbilder". Waltraud Neuwirth, cкан книги которой прилагается, атрибутирует предмет с аналогичной деколью как предмет м-р в Старой Роли ( Altrohlau)- недалеко от Карловых Вар. Время производства 1910-1920г.г. Атрибуционным признаком указывает декольные листы из архивов, способ декорирования , форму предмета.
Полоскательница? Не маловата ли по размеру?
В прейскурантах такие предметы чаще всего называют "schale", без указания области применения.