[Kadet1968]

Добрый день, участники форума!!! Сегодня разговаривал, около часа, с заведущей музея " Тульские самовары" в г. Туле, Тулаевой Мариной Александровной, по поводу использования сапога для растопки самовара, в царское время и получил ответ: 1. Сапог для растопки самовара, не использовался ни когда, в то время. Ответ от нее категоричен. Даже их экскурсоводы проводя экскурсию, говорят это посетителям музея. У них документальных доказательств, этому факту нет. 2. Это киношная выдумка, началось с фильмов " Неуловимые мстители" 1967 год и " Даурия" 1971 год; 2. А как же, фото Путина при встрече Абамы: кто то накосячил из консультантов, или больше как новый пиар. Обыкновенное заблуждение; 3. Вопрос про рисунок в журнале, который представляли здесь на форуме, она про него знает, но это совсем из другой области, действие на смекалку; 4. У них в музее даже нет композиции, где самовар и сапог. Коротенько, как то так. С Уважением!!!!

[Berkovichm]

Kadet1968, вы так р не ответили мне на вопрос!! Что для Вас будет являться историческим фактом? Ваш милый рассказ о посещении тульского музея самоваров и тем более комментарий по картинке 19го века вообще не выдерживает никакой критики.

[Berkovichm]

Сообщение от Kadet1968 .... Сапог для растопки самовара, не использовался ни когда, в то время. Ответ от нее категоричен. Даже их экскурсоводы проводя экскурсию, говорят это посетителям музея. У них документальных доказательств, этому факту нет. ….!!!!

Это лишь частное мнение и категоричность ответа, доказательством не является. Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия данного факта(использование сапога)!

Сообщение от Kadet1968 .... 2. Это киношная выдумка, началось с фильмов " Неуловимые мстители" 1967 год и " Даурия" 1971 год; ….!!!!

Это Ваше личное заблуждение!!

Сообщение от Kadet1968 ....3. Вопрос про рисунок в журнале, который представляли здесь на форуме, она про него знает, но это совсем из другой области, действие на смекалку;....!!!!

Данная трактовка ИСТОРИЧЕСКОГО ФАКТА меня сильно удивляет!!!
Да хоть как обзови это действие - смекалкой, дурью, танцем с бубнами, хоть как!!!!! НО ЭТО ФАКТ РАСТОПКИ САМОВАРА С ПОМОЩЬЮ САПОГА В 19м веке!!!!!!!!!!

И то что это рисунок, нисколько не говорит, о том что это не исторический факт! Ведь на рисунке изображено то, что реально происходило и художник решил это отобразить. Или Вы считаете, что это фантазии идиота, пишущего картины в технике "реализм"?

(Реали́зм — эстетическая позиция, согласно которой задача искусства состоит в как можно более точной и объективной фиксации действительности.)источник - интернет.

Как же можно быть таким узколобым????

(Узколобость – это свернутое, ограниченное сознание. Узколобость – это когда знание не доходит до разума.) Источник - ИНТЕРНЕТ.


Вы знаете, что такой факт(растопка самовара сапогом) существует, но принять его не можете, то есть знание не доходит до разума!!
Ничем другим я это объяснить не могу!

Сообщение от Kadet1968 ... 4. У них в музее даже нет композиции, где самовар и сапог. Коротенько, как то так...

Ну этот довод вообще комментировать не стоит. Там много чего нет.

[Berkovichm]

Сообщение от Kadet1968 …..И не коим образом не является историческим фактом.....

Так что для Вас будет являться историческим фактом?

[Berkovichm]

Давайте вместе прочтём комментарий в журнале за 1891год к той картинке.

Своеобразное приложение опытной физики, которое впрочем гораздо чаще нежели мы думаем встречается в простом повседневном быту по всем её отраслям. Мальчик, которому приказали поскорее поставить самовар, стащил с ноги сапог, приладил его голенищем на трубу и раздувает угли как мехами.....

Тут же чёрным по белому!!!!! .."гораздо чаще нежели мы думаем встречается в повседневном быту"..


Или Вы считаете, что это только вот этот конкретный мальчик так растапливал самовар????


А может всё таки это было традиционно в те времена и делалось повсеместно??


Или Вы всё же предпочтёте считать, что это фантазия художника, а комментарий к картинке не доказывает применения опытной физики простым людом в быту???

Тема абсурдна!!!!!
(Абсу́рд (от лат. absurdus, «нестройный, нелепый»; от лат. ad absurdum, «исходящий от глухого») — нечто алогичное, нелепое, противоречащее здравому смыслу. Приведение чего-либо к абсурду (доведения до абсурда) означает доказать бессмысленность какого-либо положения тем, что логически развивая это положение, в итоге приходят к нелепости, которая явно вскрывает внутренние противоречия самого положения. Приведение к абсурду — весьма распространённый приём в спорах, к которому часто любили прибегать софисты и Сократ.

В абсурдном выражении что-то утверждается и отрицается одновременно.)источник - википедия

[Berkovichm]

Сообщение от doctor По мне, так раздувание сапогом самовара, это такой стереотип. Как русский должен быть пьяный с гармошкой + медведь на поводке, а ещё шапка ушанка. ....

Всё так, да не так!!!

Соглашусь, не ходим мы всё время пьяными, в ушанках да с медведями на привязи.

Но то, что это неотрывно является нашими атрибутами и частью культы русского человека - так же ФАКТ!!!!!

Мы что не любим шумные алкозастолья и этого нет в нашей культуре???

Есть. ФАКТ!!! Кто-то будет отрицать?

В нашей традиционно русской одежде разве нет шапки ушанки? Есть - и это ТОЖЕ ФАКТ!!!

Всё тоже самое можно сказать и про остальные якобы стереотипы. И Гармошки и балалайки и цыгане и растопка самовара сапогом - это всё про нас!!! И это ФАКТ!!!

Сообщение от doctor ... А литра три кипятка перевернуть на хколенки, нет статистики? ...

А это, простите как??
Разве что пьяный медведь в ушанке будет раздувать затухающий самовар с кипятком, тогда да!

Сообщение от doctor ….И сапогов для раздувания самоваров было бы у каждого с 10-к в коллекции, а не только труб и подносов. ....

Данный тезис мне вообще не понятен. Не хотите раздувать сапогом, не раздувайте. Я вот хочу и на даче один сапожок имею. Бывает что под рукой нет кожаного, не беда, очень прекрасно подходит и резиновый.

[Berkovichm]

Сообщение от Kadet1968 Прям грустно.

Веселее стало?

[георгий1975]

Сообщение от Berkovichm Разве что пьяный медведь в ушанке будет раздувать затухающий самовар с кипятком, тогда да!

вот это и есть стереотип
Беркович, да Вы просто видео снимите с сапогом, в осеннем саду, красотааа и через сто лет это уже исторический факт будет.

[Berkovichm]

Сообщение от doctor ... Так же осталось множество фотографий и картин с самоваром и о самоварах, но нигде кроме одного рисунка, у старых мастеров, нет и упоминания или изображения о применение сапога. Есть самовар, труба, полоскательная чаща, яблоки, пироги, а вот сапога как атрибута нет нигде, ни в упоминания, ни в изображение. .

Согласен, всё так! Мы видим только множество картинок связанных с ЧАЕПИТИЕМ!!! Расшитые скатерти, всевозможные закуски, сервировка, мебель, красивые дамы и господа! Но не надо путать ЧАЕПИТИЕ и РАСТОПКУ самовара.

В растопке ничего красочного нет, чего хотелось бы запечатлеть!!! ИМННО ПОЭТОМУ я считаю, что данных визуализированных фактов так мало!!!!

Мы можем восхищаться красотой человека, любить его, слагать в его честь стихи, описывать его жизнь в прозе и запечетлять его светлый лик на картинах и фотографиях, но мы вряд ли захотим наслаждаться портретом нашего героя, сидящего в уборной!!!! Или я не прав?

[Berkovichm]

Сообщение от Kadet1968 …. я думаю барину, помещику,или купцу, не очень было приятно пить чай, после того, как он бы увидел, как его слуги, растапливали самовар грязным сапогом, да даже новым. Просто из фанатичной чистоплотности, того времени.....

Личные домыслы к фактам по делу не относятся!!

Сообщение от Kadet1968 ... В деревнях, в избах, делали даже выходы в печной трубе, для отверстия под вытяжную трубу( для лучшей тяги), куда вставляли трубу для самовара, а значит растопка самовара происходила в избе, рядом со столом где пили чай. Сапог опять не в тему. ...

Данный факт не противоречит факту использования сапога!!!

Сообщение от Kadet1968 ... Сегодня позвонил, родственнику, ему 93 года, спросил помнит ли он: что бы во многих домах был самовар. Он сказал:" что самоваров в округе не было, в крайнем случае он не помнит, а тем более про растопку самовара сапогом". И еще он сказал: " какие самовары, когда мы дети, по очереди ходили в школу, так как не было обувки".....

Я вот например не видел суслика, а он существует!

Сообщение от Kadet1968 ... Но еще раз повторюсь, что я не оспариваю применение сапога, для растопки самовара, но это было в исключительных случаях. И это скорее, стереотип. А не повсеместное использование.

Тут Вы в очередной раз доказываете себе и окружающим абсурдность вопроса поднятого в теме.