Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 14.01.2020, 21:02 #1
Участник Форума
 
Регистрация: 28.03.2016
Адрес: Санкт-петербург
Сообщений: 1,309
Репутация: 13579
По умолчанию Блюдо овальное.Марка- улей с точкой.

Здравствуйте! Прошу помощи в атрибуции блюда, слишком уж разные варианты могут быть под этой маркой, а хотелось бы точно знать , чьё то блюдо и какого периода
Миниатюры
b07f701849AE-AFA4-435F-BBBB-908952332BE0.jpg   8345FEB9D31C-F28E-44C8-933A-182CDD2B4EB7.jpg   ff1eCD0E4FDE-A166-48A5-A8C9-451D0A62E73B.jpg   1eb78C3386F7-7FAF-4D22-B943-602556B29E97.jpg  
irnika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 21:34 #2
Участник Форума
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 249
Репутация: 264905
По умолчанию

Очень даже в духе старой Вены
Миниатюры
2d78zx109cd.jpg   1791zx109ce.jpg  
gree на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 21:49 #3
Участник Форума
 
Регистрация: 28.03.2016
Адрес: Санкт-петербург
Сообщений: 1,309
Репутация: 13579
По умолчанию

gree, хотелось бы )) а по периоду, 2 половина 19 века?
irnika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 21:53 #4
Участник Форума
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 249
Репутация: 264905
По умолчанию

Не буду столь категоричен, подождем мнений знатоков. А пока, для размышлений о клейме Wiener porzellanmanufaktur с точкой
Миниатюры
b77bzx109cg.jpg  
gree на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 23:27 #5
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,110
Репутация: 1235223
По умолчанию

Королевская Вена, 1780-е.- сужу по внешним признакам. Должны быть метки в тесте. Как годовая, так и номер формовщика, я их вижу, но не читабельно. Напишите, пожалуйста, какие цифры в тесте, можно будет датировать точнее.
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 05:58 #6
Участник Форума
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 249
Репутация: 264905
По умолчанию

Живопись, действительно, превосходная – главный аргумент в пользу Вены 18 в. Но немного смущает один нюанс: в марочниках, да и в примерах форума, точка стоит над овальной «крышей» улья http://www.antik-forum.ru/forum/show...=447921&page=3
Здесь же, наоборот, нарисована под его «полом». Встречается ли в каталогах такой вариант?
Миниатюры
ceeczx109d.JPG   c085zx109dа.jpg  
gree на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 10:32 #7
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,110
Репутация: 1235223
По умолчанию

greeпо поводу венской маркировки , ее размера и формы, кривизны и точек.
Браунова, со ссылкой на архивные записи, пишет следующее: « при атрибуции изделий не следует опираться на форму марки, и ее размер. Как собственно и точки, черточки и кляксы. Потому, что маркировку на ВКМ наносили дети (как правило дети работников). Самому младшему, сведения о котором сохранились в архивах, было 6 лет. А у детей мелкая моторика иная. Посмотрите на саму маркировку, как неуверенно она сделана, как останавливалась рука . Опираться следует на годовые метки и метку формовщика, если таковые имеются, на форму и декор предмета.
Выдержка с марками из книги (Клары Марик?) показывает лишь мизерную долю маркировки, которая встречалась на изделиях, эта датировка основана на изучении предметов, а не архивных документов...
В целом- я останусь при своем мнении, подожду, когда озвучат метки.
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 11:30 #8
Участник Форума
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 249
Репутация: 264905
По умолчанию

маргоритка, спасибо за убедительный комментарий! Собственно, и сам-то я хотел более утвердится в своем мнении, нежели его опровергать. Блюдо ТС выглядит не хуже показанных выше предметов из собрания музея Виктории и Альберта. Irnika, Вы уж потрудитесь с метками, на Christie’s и др. такие вещи стоят не слабо
gree на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 11:32 #9
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,110
Репутация: 1235223
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gree Посмотреть сообщение
Не буду столь категоричен, подождем мнений знатоков. А пока, для размышлений о клейме Wiener porzellanmanufaktur с точкой
Я поразмышляла. . Читать следует так : Клеймо с точкой встречается на некоторых предметах сервиза 1787-го года, который имеет инв номер KE 3984.
https://sammlung.mak.at/sammlung_online?id=collect-3227
( фото 1).
А тарелочка из этого же сервиза того же 1787-го года в маркировке точку не имеет.
https://sammlung.mak.at/sammlung_onl...=collect-11199
(фото 2, 3)
И вывод : пары представленных предметов не достаточно, чтобы сделать закоючение о том, что клеймо 1787-го года это всегда клеймо с точкой.
Миниатюры
dee0v1.jpg   9731v3.jpg   03e7v2.jpg  
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 21:58 #10
Участник Форума
 
Регистрация: 28.03.2016
Адрес: Санкт-петербург
Сообщений: 1,309
Репутация: 13579
По умолчанию

маргоритка, я попробовала сделать новые фотографии меток! Это те, что в тесте , верно??
Миниатюры
185eC9924731-5E51-42B8-9B26-0FF3A8970707.jpg   60f063327A05-FD20-447B-8516-813514194BA3.jpg  
irnika вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd. ()