[Чечако]

Сообщение от baton Бесполезно спорить с поколением гуугл-интернета.

Это - да, это, конечно, аргумент!

[baton]

Сообщение от Loxly Вы не хамите милейший. Не собираюсь с вами мерятся чем либо, тем более возрастом. На фото ясно показано что у тесла плоскость топора развернута по оси. Если это вам не очевидно - в сад.Если просто желание постов набить - может вам сайт сменить ? Фишки думаю подойдут. Тоже мне олдфажные канадские лесорубы среди нас.

Если я кого-то чем-то обидел - то извините. Никого обидеть не хотел. Просто в свое время работал плотником в Нижегородской области, использовал сей инструмент и прекрасно знаю его назначение не по интернету, а по работе. Что такое фишки, не знаю. Еще раз извините.

[Чечако]

Предлагаю дискуссию завершить.

[тов]

Не ошибается лишь тот,кто не чего не делает!Интернет хорошо,но Батон давал ответы на такие вопросы,на которые не "нароешь" ответ в сети. Зачем тогда атрибуция если все можно найти в интернете?с ув.

[Loxly]

Сообщение от тов Не ошибается лишь тот,кто не чего не делает!Интернет хорошо,но Батон давал ответы на такие вопросы,на которые не "нароешь" ответ в сети. Зачем тогда атрибуция если все можно найти в интернете?с ув.

Доброго дня. Вы попробуйте топик с самого начала прочитать. Человек продаёт бортник. Топор такой. Был вопрос - для чего топор. Чечако ответил. Тут появляется батон и начинает рассказывать что дескать бортник это топор чтобы делать доски. На что ему справедливо заметили что есть масса другого инструменты для этого, приведены пруфы. Человек упорствует - а я вот ими доски делал, бортник и тесло - это одно и тоже - дезинформация. Со стороны приводятся фото для не шибко гораздых. Начинается хамство что дескать поколение гугла я тут самый старый сам всё знаю. Ну молодец. Я повторюсь - доски можно при желании сапёрной лопаткой делать. Она при этом не превращается в бортник, не становится теслом. Это разные инструменты - вроде как даже по названиям понятно. Видимо возраст не позволяет батону признавать ошибки, стоит на своём. Я собственно начал писать только когда она бия себя пяткой в седую грудь начал кричать что бортник и тесло - один и тот же инструмент вводя таким образом в заблуждение незнающих людей. Берегите себя.

[тов]

На форуме очень-очень редко признают свои ошибки(это-факт).с ув.

[baton]

Проще ивиниться и забыть, чем тратить время на доказывание элементарных вещей. Невозможно топором с вертикальным лезвием что-либо выдолбить, ну невозможно. Обтесать им можно, расколоть, не не выдолбить. И дупла и лодки плоскодонки выдалбливали топором с поперечным лезвием. Его вытягивали в длину, чтобы можно было долбить в глубине ствола, выгибали лезвие наподобие стамески и долбили как большой стамеской. В Нижегородской области такой топор называют "тувак", от мордовского "свинья", так как корыта для свиней тоже вырубали с помощью такого топора. Такие топоры до сих пор используют местные плотники. Назови его тесло или бортник, топор для внутренней обработки, долбежки, должен иметь поперечное выгнутое лезвие, иначе им невозможно долбить. Но понимают это только те, кто с топорами работал.

[Loxly]

Сообщение от baton Проще ивиниться и забыть, чем тратить время на доказывание элементарных вещей. Невозможно топором с вертикальным лезвием что-либо выдолбить, ну невозможно. Обтесать им можно, расколоть, не не выдолбить. И дупла и лодки плоскодонки выдалбливали топором с поперечным лезвием. Его вытягивали в длину, чтобы можно было долбить в глубине ствола, выгибали лезвие наподобие стамески и долбили как большой стамеской. В Нижегородской области такой топор называют "тувак", от мордовского "свинья", так как корыта для свиней тоже вырубали с помощью такого топора. Такие топоры до сих пор используют местные плотники. Назови его тесло или бортник, топор для внутренней обработки, долбежки, должен иметь поперечное выгнутое лезвие, иначе им невозможно долбить. Но понимают это только те, кто с топорами работал.

1. Действительно проще извинится, но вы так этого и не сделали.
2. Дальше идут рассуждения о топорах которые и так всем известны.
3. Выше в форуме ваша реплика о том что бортником (!) делали доски.
Причем основой пруф был - типа я вот плотник я им делал.
4. Когда вам возразили и привели в пример - потёс и тесло вы встали в позу и начали говорить я старый плотник и всё знаю - и вообще бортник и тесло - это одно и то же. Вы мне объясните - если это одно и то же почему называются по разному ? Почему формы разной ?
В этом была суть разговора, а не о том что вы делали и чем в своей несомненно длинной и богатой биографии.

Вот в связи с этим возникает вопрос - для чего вы написали всё выше - похвастаться какой вы молодец ? Запутать всех своим возрастным авторитетом ? Смешно что подается это всё с позиции - я пожил, видел жизнь, счас всё вам расскажу. Садитесь мОлодежь в кружок. Вы поймите старый вы наш - в интернете вы абсолютно не знаете с кем говорите, сколько лет оппоненту, какой у него опыт использования топоров, кто он и что он. Не надо хамить сразу всем. Приберегите свой пафос и опыт прожитых лет для реальной жизни.

[baton]

Сообщение от Loxly 1. Действительно проще извинится, но вы так этого и не сделали. 2. Дальше идут рассуждения о топорах которые и так всем известны. 3. Выше в форуме ваша реплика о том что бортником (!) делали доски. Причем основой пруф был - типа я вот плотник я им делал. 4. Когда вам возразили и привели в пример - потёс и тесло вы встали в позу и начали говорить я старый плотник и всё знаю - и вообще бортник и тесло - это одно и то же. Вы мне объясните - если это одно и то же почему называются по разному ? Почему формы разной ? В этом была суть разговора, а не о том что вы делали и чем в своей несомненно длинной и богатой биографии. Вот в связи с этим возникает вопрос - для чего вы написали всё выше - похвастаться какой вы молодец ? Запутать всех своим возрастным авторитетом ? Смешно что подается это всё с позиции - я пожил, видел жизнь, счас всё вам расскажу. Садитесь мОлодежь в кружок. Вы поймите старый вы наш - в интернете вы абсолютно не знаете с кем говорите, сколько лет оппоненту, какой у него опыт использования топоров, кто он и что он. Не надо хамить сразу всем. Приберегите свой пафос и опыт прожитых лет для реальной жизни.

Хорошо. Раз просите, попытаюсь объяснить. Как делалась борть. Рубили дерево, очищали от веток, снимали кору. Затем перерубали топорами поперек на колоды. Представляете себе колоду в полтора метра длиной? Затем вдоль колоды по центру проводили черту и по этой черте сверлили дыры, вгоняли туда клинья и расщепляли колоду на две половины. Вот до этого момента понадобится обычный топор, которым удобно отесывать. Затем нужен уже другой инструмент. Колоду укрепляли на земле плоской частью вверх и начинали вытесывать древесину от центра к краю. Обычным топором это не сделать, так как его лезвие продольное вертикальное и структуры древесины продольная. Топор будет оставлять порезы, но выдалбливать не будет. Поэтому нужен другой топор, с лезвием, перпендикуляным древесным волокнам. А чтобы он забирал "мясо", то есть древесину, его лучше сделать слегка выгнутым. Вот этим топором и выдалбливали колоду. Не только для борти, но и для корыта, и лодки выдалбливали. Такой топор также хорош для отесывания плоских поверхностей, например досок. Что самое главное в напольной доске? - ее толщина. Представьте себе, что на полу лежат доски разной толщины, вы же об них будете спотыкаться. Поэтому доски пола, прежде чем положить в хате, раскладывали на земле, пронумеровывали с торца и обтесывали стыки, чтобы были равными. Будете разбирать старую хату, посмотрите с торца половых досок, там гвоздиком цифры нацарапаны. Когда появились рейсмусовые станки, все это стало не нужным. Как вы такой топор назовете, зависит от местности. В интернете такой поперечный топор с длинным лезвием принято называть бортничим. Но использовали его не только бортники. Длинное лезвие нужно чтобы выдалбливать дупло, когда делаешь борть из колоды, длинное лезвие уже не нужно, получается менять название топора? В начале топика вопрос был, для чего нужны такие топоры? Топоров с поперечным лезвием находят много, неужели все использовались для разведения пчел? Нет. Потому что топор такого типа полезен в любом хозяйстве, не только для бортника, но и для обычных плотницких работ. Вот что я пытался объяснить. Никого обидеть не хотел. Просто если человек сам не работал с топорами, он не поймет как все это происходит и для чего нужен разный инструмент. Вы правы, в интернете, особено в русском его сегменте, правила общения довольно радикальны.

[Loxly]

Сообщение от baton В интернете такой поперечный топор с длинным лезвием принято называть бортничим. Но использовали его не только бортники.

Вот на этом предлагаю и закончить. Лекция отличная - правда. Но термины нужны дабы народ не путался. И без этой лекции ваше утверждение что бортник и тесло - одно и то же - лишь добавляет путаницы в определениях. Вот что я пытался вам донести.