[bunter]

Сообщение от Рустам bunter, Из перевода я не вижу где указана роспись не на фабрике Мейссен. И вообще если бы так было,то большая часть продукции расписывалась не на Мейссене ,а на стороне?

Написано, что такой штрих наносился поперек мечей на продукцию без росписи (unbemalt).

Вот еще источник; клеймо 1658 из Robert Roentgen "Marks on German, Bohemian and Austrian Porcelain 1710 to the Present". (c) 2007
Под этим клеймом, которое идентично тому, что на фото топикстартера, написано - indication for porcelain sold white.

Именно об этом я и писал - с мануфактуры тарелки вышли в белье. А если на них появилась роспись, то расписывали за пределами мануфактуры. А кто и когда - нам неведомо. Можно поподробнее поразглядывать тарелки - авось среди цветов и прячутся какие-то значки.

[bunter]

И еще немножко:

Источник №3: "The Book of Meissen. Second Edition", стр. 226, иллюстрация 369 (дно тарелки с перечеркнутым клеймом, идентичным тому, что в первом посте). Подпись гласит: ...one incision through the crossed swords is a sign that the manufactory had sold the plate undecorated". (Извините, что фотика нет под рукой).

[PorzelanSW]

Жизнь - не арифметика. Огромное производство фарфора тоже. Не было системы!!! Была экономическая целесообразность. На данном этапе времени. Могли и с одной чертой хауз-малерам продать. Но чаще оставляли - выгоднее расписать самим. Сколько сижу на форумах, столько и спорим по этим чертовым черточкам....))))

[Рустам]

bunter, По опыту я не могу с этим согласиться.
Во-первых весь ассортимент мейссеновской росписи бывает с перечеркнутыми мечами.
Во-вторых многие книги дают определение,что перечеркнутые мечи говорят об идеальном белье,но проблему с росписью. Вы же понимаете,что сортность была и на Мейссене, а иначе небольшие проблемы с росписью вынуждали бы уничтожать продукцию.
В-третьих сравните роспись фигур у Мейссена с чистыми и перечеркнутыми мечами. Она идентично и такими же красками.
В четвертых продукции с перечеркнутыми мечами даже больше,чем с чистыми-такое колличество белья было отдано на сторону с клеймом Мейссен для последующей раскраски другими предприятиями или частниками?

[Рустам]

PorzelanSW, Вот с этим согласен.Было и так и сяк

[bunter]

Сообщение от Рустам bunter, По опыту я не могу с этим согласиться. Во-первых весь ассортимент мейссеновской росписи бывает с перечеркнутыми мечами. Во-вторых многие книги дают определение,что перечеркнутые мечи говорят об идеальном белье,но проблему с росписью. Вы же понимаете,что сортность была и на Мейссене, а иначе небольшие проблемы с росписью вынуждали бы уничтожать продукцию. В-третьих сравните роспись фигур у Мейссена с чистыми и перечеркнутыми мечами. Она идентично и такими же красками. В четвертых продукции с перечеркнутыми мечами даже больше,чем с чистыми-такое колличество белья было отдано на сторону с клеймом Мейссен для последующей раскраски другими предприятиями или частниками?

Я же не носитель истины. Я высказываю свое мнение. Это мнение я подкрепляю источниками. Я привел три (!) разных источника, все они говорят в пользу одной версии. Я смотрю на роспись тарелок топикстартера, и мне кажется, что это не мейсенская роспись. Подкрепите свое мнение другими источниками, и мы приблизимся к истине.

Глубоко уважаемый мной PorzelanSW, я тоже помню многочисленные дискуссии по поводу этих перечеркнутых клейм. Мне кажется, что после изучения разных источников общая картина градации сортности все-таки стала вырисовываться. Давайте еще раз взгляенм на роспись этих двух тарелок. Она очень симпатичная, но Мейсен ли это? Мне кажется, что нет. Значит, перечеркнутое одной чертой клеймо - выпущенное белье.

[Рустам]

bunter, Так период 10-20-е годы 20-го века был очень необычен для фабрики.Стали появляться новые формы и в скульптуре и в росписи. Возможно были малотиражные пробы пера и т.п. Некоторая пластика того времени тоже за свою малотиражность ценится очень высоко.

[Григорий 1]

[QUOTE=bunter;471109]

Сообщение от chula Как раз ставилась чёрточка на расписаном предмете и указывало на небольшую ошибку, что Вы сами и показали в каталоге позже. QUOTE] Я прошу прощения: клеймо соответствует №70 на странице скана. Про него на этой странице (если в скане не видно) недвусмысленно написано: Ein durch die Kreuzungstelle der Parierstangen gezogener Strich bedeutet bei unbemalten Porzellan das fehlerfreie Stuck. Так что, при всем уважении, никаких дефектов этот штрих не предполагает, а предполагает то, что я написал в посте №4.

У моих тарелок клеймо перечеркнуто не кобальтом, а процарапано. Это указывает на дефект

[PorzelanSW]

Сообщение от bunter Глубоко уважаемый мной PorzelanSW, я тоже помню многочисленные дискуссии по поводу этих перечеркнутых клейм. Мне кажется, что после изучения разных источников общая картина градации сортности все-таки стала вырисовываться. Давайте еще раз взгляенм на роспись этих двух тарелок. Она очень симпатичная, но Мейсен ли это? Мне кажется, что нет. Значит, перечеркнутое одной чертой клеймо - выпущенное белье.

Не менее, глубоко уважаемый мною bunter!
Не так давно, на этом форуме, проходила обсуждение фигурка майссеновского Морского льва, с великолепной подглазуркой. Одно, но...Глазурь на брюшке немного вспучилась. Перегрели, похоже. Что сделали на Майссене? Перечеркнули одной чертой клеймо и пустили в продажу! Вероятнее всего с уценкой. Нормально. Живопись на тарелках мне в принципе нравится. Не вижу никакого криминала.

[Григорий 1]

В этом сервизе были не перечеркнутые клейма тоже, но больше перечеркнутых