26.07.2018, 17:09 | #1 |
Участник Форума
|
Клеймо МА и эмаль
Добрый день.
Можно ли считать приведенные клейма на эмалевых предметах мастерской Матрёны Андреевой? Помню на одном из форумов было мнение ,что Андреева не работала с эмалью.
__________________
Куплю пробки для бутылок в виде фигурок. |
02.08.2018, 11:22 | #2 |
Исследователь истории Русского серебряного дела
|
Здравствуйте!
Вероятно, вопросов по эмалям нет… Муж Матрены, СДМ Иван Андреевич Андреев, умер в 1883 году. Клейма МА в прямоугольнике на ложках мне встретились только с 1893 года. В конце 19 века встречается овальное клеймо «МА» не на ложках. С ним часто связывают хозяйку ювелирного заведения Марию Адлер, вдову Вильгельма Адлера, но информация что она трудилась в 20 веке мне не попадалась. В конце 19 века Матрена начинает использовать клеймо «МАА». В период первого кокошника их много. В начале 20 века клеймо «МА» на обычных ложках не встречалось. У Андреевых было два производства. Могла ли Матрена в какой то год попробовать работать с эмалью? Возможно. Могла ли Матрена в период первого кокошника в какой то год поменять клеймо с «МАА» на «МА» или иметь два клейма? Теоретически возможно, но нет изобилия клейм «МА» на ложках. Других претендентов в АК на клеймо «МА» в этот период не встречалось, но это ничего не значит. Есть же, например, атрибуции клейм «СК» как Семен Казаков, а упоминаний о нем в АК нет. Один раз встретился на выставке и то как Семен КазаНов, а изделия с клеймами есть. Да и других инкогнито не мало. Так что, вероятно, вопрос пока останется открытым).
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев) |
02.08.2018, 22:33 | #3 |
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления |
А может такой вариант рассмотреть. Был мастер: АЛЕКСАНДРОВ Михаил, влад. ремесленного заведения зол. и сер. изд. Известен в 1883–1908 гг. Посуда. Скань, эмаль. 1895: юв. завед., Тихвинская, д. Александрова. Постникова—Лосева: клеймо № 2653.
Ложки с эмалью он изготавливал. Правда, на них клеймо МИА. Может он в какой-нибудь период использовал клеймо МА? |
03.08.2018, 11:19 | #4 | |
Исследователь истории Русского серебряного дела
|
Цитата:
Изделия с клеймом "МИА" (ложки, эмаль, все до 1908г.) проходили и на АФ. Возможно это тот же мастер, что и "МА", согласен. Варианты для поисков есть, время покажет. Конечно, хочется более точной атрибуции, а не так, например, как ювелиру Ивану Распопову, умершему ещё в 19 веке, приписывают серебряные изделия с эмалью после 1908 г.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев) |
|
03.08.2018, 11:32 | #5 |
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления |
Андрей 62, да, здесь надо узнавать, откуда появился Александров Михаил, которого нет в АК. А есть у Скурлова и Иванова: "Александров Михаил
Владелец ремесленного заведения золотых и серебряных дел, 1883— 1910. Москва. Инициалы па клейме: М А вдавленное". А Матрёна вряд ли могла, одно имя чего стоит. |
03.08.2018, 12:18 | #6 |
Исследователь истории Русского серебряного дела
|
Откуда именно он появился я примерно представляю, а вот откуда появлялась информация в указанных Вами справочниках и насколько её считать достоверной это личное дело каждого. Кому то надо просто привязать какое то клеймо к какому то человеку- да и ладно, пусть висит. Иметь желание, интерес и постараться разобраться как было действительно с учетом появляющейся информации после выхода справочников- это совсем другое. У меня не на ложках клейма "МА" есть только начала 1880-х, на скани, более нет. Нет и "МИА" дококошного периода. Так что же мне искать? Клейма ЗДМ "МА"? Удачи в поисках!
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев) |
15.08.2018, 17:32 | #7 | |
Участник Форума
|
Цитата:
Можно предположить ,что и Михаил Александров продолжал работать и в начале ХХ века,но в АК по каким-то причинам не попал.
__________________
Куплю пробки для бутылок в виде фигурок. |
|
15.08.2018, 19:30 | #8 |
Исследователь истории Русского серебряного дела
|
Возможно, это выборный московского ремесленного сословия Александров ИЛЬЯ Александрович, СДМ. Скурлов, вероятно, смело соединил ювелира Иллариона и СДМ Илью Александровых в одну личность).
Предполагать можно всё, но вот уровень возможной ошибки. Насколько я понимаю есть только три изделия "МА", левый кокошник. Михаил Александров встречался только как ювелир, ЗДМ в дококошный период. Предположение, без подтверждения, увы, так и остается предположением.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев) |
15.08.2018, 19:48 | #9 |
Участник Форума
|
Да ,скорее всего так и есть .Вы правы!
__________________
Куплю пробки для бутылок в виде фигурок. |
25.04.2019, 09:12 | #10 |
Исследователь истории Русского серебряного дела
|
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев) |
Метки |
андреева , клеймо ма , матрена андреева |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|