Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 09.12.2019, 02:45 #11
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для Тымф
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: СПБ
Сообщений: 742
Репутация: 1987626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riboxin Посмотреть сообщение
Тымф, банка довоенного образца. Многие выпускали, даже с этикетками находили. Абрикосы. Нет нормативных документов по этому клейму. У меня полно предметов таких. И после 1980х Тарбеклаас возвращался к этой марке. На Таллинских чернилах-туши стоит ГОСТ-80. На дне Т в круге. В каталоге за 1980г именно эта марка. А консервацию они шлепали массово.
Обратите, пожалуйста, внимание на то, что клеймо на фото - не "Т в круге", а "Т в букве С, а С в букве О". Стеклотарно-изоляторный завод в г.Орджоникидзе назывался "СтеклоТара", отсюда, полагаю, и происхождение клейма.

Банка, безусловно, довоенного образца, более того, именно такого, какой выпускали на заводе в Г. Орджоникидзе. Правильнее сказать, одного из довоенных образцов, поскольку к тому времени уже был утверждён и привычный образец банки 0,5л, на Херсонском заводе такой выпускали уже до войны, например.

Фабрика Йоханнеса Лорупа, среди прочего, выпускала и банки/баночки, но глубоко несоветского образца, у меня есть одна, знаю, о чём говорю. Напомню, советская власть пришла в Эстонию в 1940 году. Завод, который мы знаем. как Тарбеклаас был национализирован. Среди прочего, известно, что весной 1941 года он получил заказ на изготовление миллиона шестисот тысяч бутылок для розлива «Советского шампанского». В то же время никогда не доводилось читать не только о массовом производстве банок на Тарбеклаас, но и об их производстве, как таковом. И вживую ни одной не видел. А вот бутылок, стаканов, парфюмерных флаконов через меня прошло некоторое количество. Разницу клейм с обсуждаемым в топике заметить и отличать в дальнейшем было немудрено.

Но я акцентирую ваше внимание на другом. Завод Тарбеклаас не был сравним по производству с гигантами, вроде КМБЗ или того же Орджоникидзевского завода. Его к тому же "обременили" изготовлением бутылок для шампанского. Даже не принимая во внимание сложность реорганизации и технического переоснащения для перехода к механизированному бутылочному производству, поясните, пожалуйста, каким образом Тарбеклаас за год, прошедший от вхождения в СССР до оккупации фашистской Германией, мог столь "массово нашлёпать консервации" и доставить её в осязаемом количестве за пределы республики?

Нет, конечно, всякое случается. Выпустили 1000 банок на пробу, и одна из них попала в оборот банок в СССР и оттуда каким-то образом, хоть по вторичке, - в 1942 году в блиндаж. И клеймо на ней почему-то отличается от заводского. Но в свете вышеизложенного, вам не кажется, что версия принадлежности клейма заводу Тарбеклаас, как и ничем не подтверждённое производство банок на нём, не коррелируют с действительностью?

Для примера - клеймо Тарбеклаас на довоенном, предположительно, стакане и на послевоенной бутылке.
Миниатюры
b95cs2982679.jpg   e7bfDSC02644.JPG  
Тымф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 02:56 #12
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для Тымф
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: СПБ
Сообщений: 742
Репутация: 1987626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riboxin Посмотреть сообщение
А ниже что, 0,5l ?
Вообще-то, при увеличении сильно похоже на римскую I и "арабскую" 60, т.е. обычное датирование на банках/бутылках СССР в 50-ые гг. и далее (порой игнорируемое иными предприятиями, но тем не менее).
Тымф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 03:04 #13
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Регистрация: 16.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,458
Репутация: 65272437
По умолчанию

Если повернуть, чтобы шею не ломать, то вообще видятся буквы "ОСТ"
Может это поможет
Миниатюры
7a93251cБанка.jpg  
TaraGrn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 03:06 #14
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Регистрация: 16.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,458
Репутация: 65272437
По умолчанию

Обратите, пожалуйста, внимание на то, что клеймо на фото - не "Т в круге", а "Т в букве С, а С в букве О". Стеклотарно-изоляторный завод в г.Орджоникидзе назывался "СтеклоТара", отсюда, полагаю, и происхождение клейма.
+1! похоже
TaraGrn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 03:16 #15
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для Тымф
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: СПБ
Сообщений: 742
Репутация: 1987626
По умолчанию

Ну и образец банки Орджоникидзевского завода, как я понимаю, датированной, самое позднее, 1944 (исходя из переименования города) или 1946 годом, если переименование по какой-то причине проигнорировали, но игнорирование трансформации Наркомата в Министерство встречать не доводилось. Сравните с банкой в старт-посте.

Надпись - "НКПП СТЕКЛОТАРА Г. ОРДЖОНИКИДЗЕ". В базе ЛСТ есть варианты такого клейма с аббревиатурой "НКПП" по окружности, вынесенной ближе к центру и цифрами по той же окружности (назначение не установил, но не датировка точно).
Миниатюры
22afСтеклотара_01.jpg   ef1bСтеклотара_02.jpg  
Тымф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 07:27 #16
Участник Форума
 
Регистрация: 31.07.2013
Адрес: Ржев
Сообщений: 1,892
Репутация: 44266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riboxin Посмотреть сообщение
А ниже что, 0,5l ?
Цифры 180
SS60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 08:18 #17
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 02.08.2017
Адрес: Беларусь.Гомель.
Сообщений: 2,345
Репутация: 259096
По умолчанию

Позже покопаюсь в гараже, думаю, все эти предметы должны быть. Отпишусь потом.
Riboxin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 09:03 #18
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: UA, Kharkiv
Сообщений: 5,272
Репутация: 1877438
По умолчанию

Может G, а не С, латиница ?
С уважением.
Стеклобой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 16:12 #19
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для Тымф
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: СПБ
Сообщений: 742
Репутация: 1987626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стеклобой Посмотреть сообщение
Может G, а не С, латиница ?
С уважением.
Вот фото упомянутого клейма 1955 года, где год проставлен кириллической буквой "г". Клеймо попало в центр банки стандартной формы, где и так была окружность, и получилось шикарное клеймо в двойном круге, чисто лабиринт.

Все подобные клейма имеют прекрасно видимые глазу отличия от клейма завода Тарбеклаас. Зачем плодить сущности?
Тымф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 16:14 #20
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для Тымф
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: СПБ
Сообщений: 742
Репутация: 1987626
По умолчанию

Упс, забыл приаттачить фото, прошу прощения. Исправляюсь.
Миниатюры
db83ОСТ_01.jpg   9dc3ОСТ_02.jpg  
Тымф вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()