Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 11.10.2019, 12:50 #31
Посетитель
 
Регистрация: 01.08.2019
Адрес: Архангельская область
Сообщений: 96
Репутация: 37031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riboxin Посмотреть сообщение
Пропустил клеймо, надпись по кругу:Октябрь БССР. И перед войной выпускали, и после. У меня нет, а с сети не беру.
Добрый день!
Ув.Riboxin, хочется всё же вернуться к клеймам из #20 и #29
"с/з Октябрь Пи-Би" и "с/з Октябрь БССР". Когда, на Ваш взгляд, выпускались эти зелёные 10-гранники: в довоенный период или после?
Nickas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2019, 10:24 #32
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 02.08.2017
Адрес: Беларусь.Гомель.
Сообщений: 2,114
Репутация: 204278
По умолчанию

На 99% уверен, что после войны. Но доказать железными фактами не смогу. Есть небольшой нюанс в написании БССР или Б.С.С.Р. Точнее, большой нюанс. Это был нормативный документ, довоенный-бумаги, значки, плакаты. На довоенных Борисовских стаканах с точками написано. Но это так... Добавлю три фрагмента клейм. Как видно, делали что хотели, как хотели. Крестики-нолики-звездочки. И никакой символичности.
Миниатюры
a347PhotoPictureResizer_190930_02243587581_crop_1882x2521.jpg   d5b120190930_021906-1440x1920.jpg   f00dPhotoPictureResizer_190930_0225281861_crop_1715x2327.jpg  
Riboxin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2019, 03:26 #33
Посетитель
 
Регистрация: 01.08.2019
Адрес: Архангельская область
Сообщений: 96
Репутация: 37031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riboxin Посмотреть сообщение
На 99% уверен, что после войны. Но доказать железными фактами не смогу. Есть небольшой нюанс в написании БССР или Б.С.С.Р. Точнее, большой нюанс. Это был нормативный документ, довоенный-бумаги, значки, плакаты. На довоенных Борисовских стаканах с точками написано. Но это так... Добавлю три фрагмента клейм. Как видно, делали что хотели, как хотели. Крестики-нолики-звездочки. И никакой символичности.
Да, поиск "железных" аргументов -задача очень сложная, хотя и очень увлекательная! Единственное, что для меня даёт лазейку сомнениям - известное Постановление 1934 г. практически запрещающее зелёное стекло, хотя после войны в Белоруссии этим вполне могли и пренебречь. Приведённые фрагменты клейм поражают разнообразием и удивляют вседозволенностью, хотя ещё в конце 20-х и начале 30-х годов был принят ряд нормативных документов о товарных знаках, обязывающий навести должный порядок в этом вопросе. Но время было такое интересное..!
Nickas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 17:24 #34
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 02.08.2017
Адрес: Беларусь.Гомель.
Сообщений: 2,114
Репутация: 204278
По умолчанию

Вашу лазейку закрываю: постановление касается только сортовой посуды, а Ваши стаканы не попадают в эту категорию. Или Вы думаете, что они хрустальные или выдувные? Не, стекло и пресс.
Riboxin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 06:00 #35
Посетитель
 
Регистрация: 01.08.2019
Адрес: Архангельская область
Сообщений: 96
Репутация: 37031
По умолчанию

Добрый день!
Ув.Riboxin, хотелось бы понять основные аспекты атрибуции десятигранников.
Написание "ОКТЯБР"(без мягкого знака) более типично для довоенного периода? В 40-50 гг . встречается? И чем мог быть обусловлен именно такой вариант написания? Крупный текст "БЕЛСТЕКЛО- ОКТЯБР" по окружности - это самое раннее клеймо, конца 20-х? Я почти не заметил на 10-гранниках шлифовки обода дна. Это не характерно для завода?
Спасибо!
Nickas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2020, 21:19 #36
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 02.08.2017
Адрес: Беларусь.Гомель.
Сообщений: 2,114
Репутация: 204278
Вопрос

Добрый день-вечер. Не ищите логики в клеймах. По архивным областным заметкам(но не документам) завод отгружал ежедневно 5-6 вагонов столовой посуды, основой были стаканы. Какие не знаю. Это с 1925г и далее...Подъем кооперации. Там сложная система была, особенно в сельской местности. Вначале стаканы, а деньги.... Стаканами рассчитывались. Не путать со стаканами По особому заказу Центрсоюз. Там похоже, но не совсем так. Вообщем стаканы вагонами, формы изнашивались, спроса за АБЫ ШТО не было. Не до того было. Меня больше интересует другое. Октябрь долгое время был заводом номер 1 в БССР. Море источников, где указано, что он изготавливал сортовую посуду и для дома, и на экспорт. Где она? Описывают название графинов, сервизов, стаканов, ваз и т.д....Если верить этому, получается все неатрибутированное стекло Октябрьское. Понятно, без клейм. Где каталоги? Где клейма на не стаканах? По описанию там такие вещи, что и Борисов и Труды отдыхают. По ходу все в Австралию отправили. В музеях ничего не знают.
Riboxin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 06:26 #37
Посетитель
 
Регистрация: 01.08.2019
Адрес: Архангельская область
Сообщений: 96
Репутация: 37031
По умолчанию

Да, жаль, если в клеймах не было какой-то четкой системы, ведь по ним можно было бы построить некую логическую цепочку атрибуции. Информация из различных недокументальных источников тоже иногда вызывает большие сомнения и целиком ложится на совесть автора. Самое здесь надёжное - опора на документы, поиск которых, увы, сопряжеен с немалыми сложностями. То же самое и с продукцией "Октября". Насколько я понимаю наличие клейма на экспортной продукции было обязательно, значит где-то эти сервизы, графины и пр. должны были "засветиться"? Может где-то и всплывут, будем надеяться.
А что за ситуация со стаканами" По особому заказу Центросоюза"? Эта тема для меня очень интересна, сто спасиб за любую информацию!
С уважением!
Nickas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd. ()