Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 19.02.2020, 10:11 #11
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
По старой тарелке современная работа маслянными красками.
Нарисован портрет,надпись,борт.
Поддержу. Такое же было первое впечатление.
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2020, 10:12 #12
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SHELK Посмотреть сообщение
Минотавр, спасибо. У меня всегда такой вопрос об этом: зачем? История тарелки такая: мне её продал знакомый, говорит: сосед принёс, что якобы у соседа она давно от бабушки досталась. Продал за очень небольшие деньги. Вторичный оборот новоделов и подделок? Да он есть. Мне она самому показалась странной, поэтому и приобрёл. Всегда стараюсь приобрести то, с чем не сталкивался. Но как в известном фильме: Зачем такие сложности?
Портрет цену прибавит.
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2020, 12:27 #13
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,722
Репутация: 13990458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SHELK Посмотреть сообщение
почему надпись сделана по немецки?
Можно предположить, что тарелка расписана по заказу немецкой общины. В России до революции существовала многочисленная немецкая диаспора, хранившая свой язык и традиции, во многих городах были кирхи. Екатерину II чтили как свою великую соплеменницу
gree на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2020, 12:52 #14
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,722
Репутация: 13990458
По умолчанию

Поясню, в надписи «Die russishe Kaizerin Katharina II Prinzesin von Anhalt-Zerbst 1729 - 1796» сделан очень уж явный акцент на место рождения Государыни – немецкое княжество Ангальт-Цербст, в официальных титулах императрицы оно не значилось. Русские без этой «национально-ориентированной» добавки вполне бы обошлись, и указали бы скорее годы царствования
gree на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2020, 13:08 #15
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 20.04.2015
Адрес: санкт-петербург
Сообщений: 1,748
Репутация: 691917
По умолчанию

Спасибо за внимание к теме. Попробую немного развернуть: Царапки есть и они переходят с рисунка на глазурь зеркала и с глазури зеркала на рисунок. Так же и с борта на отводку золотом. Тарелка выглядит старой, не выглядит новописью по старому белью. Другое дело, что это могли сделать специально, немного подстарить-потереть, чтобы выглядело старой.
Про портрет: Я плохо понимаю в живописи на фарфоре, именно поэтому и хочется разобраться. Обычно видны мазки, обычно сразу понятно, где живопись, а где нет. Но, всегда ли мазки должны быть видны? Наверное, это - главный вопрос. Просто на многих портретах чётко видны мазки, и, наверное, это и называется живописью, хотя больше похоже на "роспись". Я просто к тому, что не может ли это быть той самой "хорошей живописью"? Если с увеличением 20х смотреть - очень тонкие переходы цвета, мелкие детали. Вообще, чем-то на акварельку похоже по технике.
И, что, наверное, тоже важно: никогда не встречал такой деколи, а, насколько понимаю, чтобы деколи окупили себя, партия должна быть достаточно большая.
SHELK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2020, 13:10 #16
Участник Форума
 
Аватар для Хуагофонъ
 
Регистрация: 28.11.2014
Адрес: Baku-Seattle,WA
Сообщений: 3,989
Репутация: 244959
По умолчанию

А может это привет из ГДР?
Миниатюры
dcefD0C294EC-ED10-45A1-A7CC-CDE764FE482B.jpg  
__________________
«Народ существует, пока живы свидетельства его культуры»
Хуагофонъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2020, 13:19 #17
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 20.04.2015
Адрес: санкт-петербург
Сообщений: 1,748
Репутация: 691917
По умолчанию

gree, вот я об этом же, собственно говоря, с этого и начал. Что тарелка явно для немецкого сообщества или для немцев, условно, Германии, с чётким подчёркиванием происхождения императрицы. Что она как-то противоречит любой серии, типа Европейских королей-Царей для всей Европы, или, типа Российских государей для России. На ней надпись, в любом случае, бы была другая.
SHELK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2020, 14:41 #18
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Уважаемый gree, предположить, конечно всё можно и Мы, порой, так часто «за уши притягиваем».
Но слово живописца (Минотавра) значит многое.
Лучше к нему прислушаться))
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2020, 16:36 #19
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,722
Репутация: 13990458
По умолчанию

Не совсем понял что притянуто за уши - то, что надпись немецкая? А живопись, если и современная, отнюдь не ремесленная. Тут непонятно, почему для подделки взяли бланк Кузнецова?, сразу бы ИФЗ
Миниатюры
d9e0zx115icsd.jpg   35eazx115id.jpg  
gree на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2020, 18:52 #20
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 6,266
Репутация: 14945661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Не вопрос...Вот твои царапки под другим ракурсом и светом...)))
Леша, да, царапки стали больше))
Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
По старой тарелке современная работа маслянными красками.
Нарисован портрет,надпись,борт.
зачем нужно было на старой, обшарпанной тарелке ДФ делать качественную живопись?
__________________

Мои книги https://rsp-souz.ru/knigi/607-kerami...a-rossiya.html

Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()