[Шурик 77]

Сообщение от pilot1624 Капырзин

Красавица. "На коленке" такое повторить можно?

[rash123]

Приветствую всех!
не знаком лично ни с кем из трех первых участников дискуссии,которые и задали определенный тон этой темы.так же не имел ранее с ними конфликтных ситуаций,в споры не вступал,не судим,приводов не имею,беспартийный,женат(неоднократно),за границу выезжал(многократно),свой бизнес,гетеро,не толерантен к некоторым европейским «ценностям»,считаю 9 мая самым Великим Праздником своей Родины,имею детей и даже внука… что-то пошло не так… не в ту сторону… вот и здесь(в этой теме) так же))) – зашли они в своем споре много дальше,чем того требует тема.порой не слышали друг друга и,как следствие,не понимали мысль оппонента. благо вовремя остановились(остановили).
по теме темы))) выскажу коротко свою точку зрения. патина должна быть,Но! именно патина,а не грязь,которую часто называют патиной и которая появилась не в процессе эксплуатации или хранения предмета,а на помойке(условно) на которой провел последние годы предмет.и должна быть она(патина) более менее равномерной. то же самое относится и к следам бытования. могут и должны они быть на предмете. и опять,нужно проводить границу между(условно) вмятинкой и трещиной с коррозией на пол предмета.
одним словом,общие разговоры без привязки к конкретному предмету,с фото до и после бесперспективны. был в начале темы пример с петухом. так вот лично мне не нравится он(петух) ни до,ни после. должен быть промежуточный вариант,скорее всего он такой и есть сейчас.
всем удачи и с уважением ко всем!

[nikolai35]

rash123, очень позитивно .
С уважением

[pilot1624]

Сообщение от СИБИРЯК Нарядная рюмаха! Александр, а можно взглянуть как она выглядела изначально?

У меня нет фото, я не делал. Она была фактически такая-же. Только чуть менее блеска, т.к. дого стояла у кого-то на кухне и там на крышке был жир.
Но интересно то, что "под венцом", полоска блестела больше всего. Фактически так как и сейчас. Видно это "углубление" не давало места такой "быстрой оксидации".
Кстати, этот пример из "альбома" с другого ресурса, на который делал ссылку
Михаил- Олигарх. В этой рюмке я вообще ничего не менял и не добавлял. Там все части оригинальные "И КОСТЬ ТОЖЕ!"
Так что у меня, как говорит уважаемый rash123, тоже индивидуальный подход к каждому самовару.

[Gerasim]

[QUOTE=rash123;3137149]...не толерантен к некоторым европейским «ценностям»...
А каких ценностей Вы придерживаетесь: азиатских, племени Мумба-Юмба?
Не отвечайте, пожалуйста, Вы пошутили, и я пошутил.
Тем не менее, именно европейский ценностный подход предполагает спокойное принятие того факта, что кто-то имеет совсем другую точку зрения и образ поведения, если нет нарушения закона.

Я благодарен Pilot1624 за то, что он поднял эту животрепещущую тему. Думаю, что аргументы сообщества будут очень интересны многим, особенно новичкам.

Я полагаю, что без серьезной необходимости коллекционные самовары полировать не стоит. Мне кажется, что это, как раз, соответствует европейскому духу бережного сохранения предметов старины. Мне нравятся самовары в патине. Еще раз повторяю, это личное мнение, и относится оно к коллекционным предметам, а не самоварам, используемым по прямому назначению.

Когда я вижу коллекции старинных автомобилей, то в них принцип музейной консервации обычно не применяется. Столетние автомобили сверкают, как будто бы были изготовлены вчера. Предполагаю, что некоторый смысл в этом есть. Это еще один повод задуматься, что нет черного и белого в отношении к старинным машинам. А самовар - это чаеделательная машина!

Я с большим уважением отношусь к тому, что делают замечательные Мастера-реставраторы. При этом, мне больше нравится обладать нетронутыми самоварами в коллекции. Я с опаской отношусь к предложениям с отполированными самоварами. Мне сразу видится существенное вмешательство в водогрей. Многочисленные дилеры не признаются в проведенном ремонте. Получается, что лучше купить самовар с небольшим дефектом, и самому распорядиться его дальнейшей реставрационной судьбой, чем покупать неизвестно в какой степени переделанный и доукомплектованный предмет.

Апгрейд самовара путем замены деревянной фурнитуры на костяную- все равно, что установка золотого зуба. Некоторые считают, что это красиво и очень круто.

[Шурик 77]

Сообщение от Gerasim Получается, что лучше купить самовар с небольшим дефектом, и самому распорядиться его дальнейшей реставрационной судьбой, чем покупать неизвестно в какой степени переделанный и доукомплектованный предмет.

Однозначно

[pilot1624]

Сообщение от Gerasim Апгрейд самовара путем замены деревянной фурнитуры на костяную- все равно, что установка золотого зуба. Некоторые считают, что это красиво и очень круто.

Очень интересное сравнение! Но я бы не стал так "категорично" высказываться. Наоборот! Разница в том, что "ИЗНАЧАЛЬНО- золотых зубов у человека не бывает. И это смотрится не натурально. Золотые коронки изготавливались ранее по необходимости- не было другого материала, который бы долго мог выполнять функцию "зуба" без коррозии. А золото и "очищало" ещё. С появлением "керамики", золотые зубы "отошли на 2 план"-туда, где они не видны- во внутреннюю полость рта.
С самоварами несколько иначе :с фабрики самовары выходили ИЗНАЧАЛЬНО в костяном исполнении". И получить эту "костяную приделку" мог совершенно любой самовар, любого фасона. И многие в то стародавнее время, хотели бы кость на самовар, но это было дорого. Вот и брали с деревом, а на "худой конец" с "орехом или яблоней", заплатив дополнительно 25 копеек, вместо 1,5 руб. за кость.
По-этому постановка кости - это естественное, увеличивающее ценность самовара действие.

Сообщение от Gerasim При этом, мне больше нравится обладать нетронутыми самоварами в коллекции. Я с опаской отношусь к предложениям с отполированными самоварами. Мне сразу видится существенное вмешательство в водогрей.

Мне видится именно эта причина в том, что многие "боятся покупать полированые самовары". Но купив "неполированый", они его реставрируют, полируют, могут даже "вгонять в патину"- и довольны. Найти хорошего "реставратора"("Реставратора вашего доверия")-вот одна из проблем коллекционера. И ежели таковой имеется, то у него можно брать и "полированные" и "не полированные" самовары.

[AndreiREX]

Сообщение от pilot1624 И ежели таковой имеется, то у него можно брать и "полированные" и "не полированные" самовары.

Если самовар полированный, то хоть какой-то гарантией, что его не собрали по кусочкам, могут быть только фотографии ДО реставрации-ремонта и полировки.

[pilot1624]

Сообщение от AndreiREX Если самовар полированный, то хоть какой-то гарантией, что его не собрали по кусочкам, могут быть только фотографии ДО реставрации-ремонта и полировки.

Я не хочу никого переубеждать, но сам считаю, что:
"Гарантией аутентичности и самовара и любых других антикварных вещей - это глубокие знания предмета. И не важно- самовары ли это или что-либо другое." Я покупал в коллекцию разные самовары- и в патине и полированные. Причём "полированные" были в лучшем состоянии, т.к. за ними УХАЖИВАЛИ!
Вот например, один из частично "собраных" и "новоизготовленых" самоваров:
"Лже-Лукьянов" - из коллекции Борщёва, не полированный!!!

[AndreiREX]

Сообщение от pilot1624 "Гарантией аутентичности и самовара и любых других антикварных вещей - это глубокие знания предмета. И не важно- самовары ли это или что-либо другое."

Разговор не про аутентичность предметов, а про то что если на предмете полировка и свежее лужение , то можно и не увидеть, ЧТО ИМЕННО делалось с предметом!