[IrFurceva]

Почитываю правила клеймения.
Оффтоп

Вообще-то хочу понять, есть ли способ для клейм с головой рабочего разграничивать хотя бы периоды 1927-1947 и 1947-1953 . Ведь были же приняты правила в 1947 году. Пока (кроме исчезновения в 1947 году весовых клейм) ничего важного не нашла.

И обнаружила, что слово "реставрация" отсутствует в 1927, 1947 годах и ВПЕРВЫЕ упоминается в правилах 1954 года. Там пишут, что должен стоять именник предприятия, который ее проводил, естественно, с годом реставрации. Но не пишут ни о какой букве Р, означающей реставрацию.
А буква Р упоминается впервые еще позже - в правилах 1959 года. И дано ее изображение - в круге.
А 1959 год - это уже "звезда".
Получается, что Р сочетается только со "звездой", а Р с "головой рабочего" - сочетание невозможное?
Как быть с известными случаями (несколькими), когда у нас МЮФ и Р, причем Р в прямоугольнике?

https://www.antik-forum.ru/forum/sho...=368190&page=3

А как быть со случаями ЛЮТа и Р, что-то сходу примеров не нашла, но были же?

[масепа]

Из интерью В.Скурлова "Когда я писал историю российских ювелирных заводов и фабрик, я обратил внимание на то, что с 1936 года, после закрытия «Торгсина», когда уже был организован Главювелирторг, которому подчинялись фабрики и магазины, им, оказывается, не давали золота. А золото было «давальческое», то есть то, что люди приносили сами. И это изъятое золото просто реставрировалось. Даже было специальное клеймо в виде буквы «Р». На вещах клеймо Фаберже в некоторых случаях заполировывали, потом ставили (с 1927 года) советское клеймо и буковку «Р». Есть некоторые такие вещи."

[голубок]

Ирина, да, официально клеймо Р закреплено в правилах с 1959 года. А до этого в прочитанных статьях, клеймо Р появилось не ранее середины 1940-х годов. Но пишут не ранее 1946 года.

[Нелунатик-увы]

Сообщение от голубок ...А до этого в прочитанных статьях, клеймо Р появилось не ранее середины 1940-х годов. Но пишут не ранее 1946 года.

Анатолий, не очень поняла, так когда появилось клеймо Р - не ранее 1940-х годов или 1946 года?

[IrFurceva]

Это тот самый случай, когда очень важна достоверность источника, голубок.
В каких статьях и что написано?
По правилам клеймения из Троепольской подробный анализ. О реставрации.

Правила 1908,1927, 1947 года - молчок.
Правила 1954 года. Должен быть именник и лопатка.
Оффтоп

Предъявляемые предприятиями в инспекции пробирного надзора для клеймения изделия из драгоценных металлов как новые, так и реставрированные должны иметь на основной части ясный оттиск знака – именника предприятия с цифрой года изготовления
или реставрации изделия в виде последней цифры года: например, 1953 год условно обозначается цифрой «3», поставленной в конце знака – именника предприятия. Цифра года должна быть включена в рамку знака-именника.


Платиновые, золотые и серебряные изделия, новые и реставрированные, клеймятся клеймом лит. Б.

Правила 1959 года. Должен быть именник и лопатка и знак Р. Приведено изображение - Р в круге.
Оффтоп

Предъявляемые ювелирными предприятиями в инспекции пробирного надзора для клеймения новые и реставрированные (реставрированные изделия из драгоценных металлов должны иметь знак «Р» («реставрация»), проставляемый предприятиями рядом с именником) изделия из драгоценных металлов должны иметь на основной части ясный оттиск знака-именника предприятия с последней цифрой года изготовления или реставрации изделия: так, 1959 г. условно обозначается цифрой «9», поставленной в конце знака-именника предприятия. Цифра года должна быть включена в рамку знака-именника. Оттиск пробирного клейма, как правило, должен ставиться с правой стороны от описка знака-именника предприятия.

Новые и реставрированные изделия из драгоценных металлов отечественного и заграничного производства клеймятся на основной части клеймом лит. Б соответствующего металла и пробы.

Изделия из драгоценных металлов, реставрированные, при наличии на них знака «Р» («реставрация») рядом с именником предприятия, изделия заграничного производства, а также изделия, изготовленные ювелирными мастерскими по отдельным заказам (из металла заказчика), не соответствующие заявленной пробе и выходящие за пределы допустимого отклонения, клеймятся клеймом ближайшей низшей установленной пробы, а изделия ниже низшей установленной пробы клеймятся клеймами лит. А и Е (с буквами «НП»).

Правила 1965 года. Как 1959 года, но кое-что подробнее расписано и изображения Р в круге в правилах нет, само Р называют знак «Р».
Оффтоп

Предъявляемые ювелирными предприятиями инспекциям пробирного надзора для клеймения новые и реставрированные изделия из драгоценных металлов должны иметь на основной части (основной частью сложных изделий из драгоценных металлов является та часть, которая определяет назначение изделия, например: у серег - швенза. у колец с камнями шинка и т.п.) ясный оттиск знака - именпика предприятия с последней цифрой года изготовления или реставрации изделия. Так, 1965 год условно обозначается цифрой «5», поставленной в конце знака - именника предприятия. Цифра года должна быть включена в рамку знака-именника. Реставрированные изделия из драгоценных металлов должны иметь знак «Р» («реставрация»), проставляемый предприятиями рядом с именником.
Оттиск пробирного клейма, как правило, должен ставиться с правой стороны от оттиска знака- именника предприятия.

Реставрированные изделия, имеющие оттиски заграничных, русских
дореволюционных пробирных клейм и советских клейм золотниковой системы, а также
изделия, имеющие зашлифованные и неясные оттиски клейм, должны клеймиться
клеймом лит. Б.

Если реставрированные изделия имеют ясные оттиски подлинных советских
пробирных клейм метрической системы, соответствующие металлу и его пробе, то они
клеймятся на основной части клеймом лит. А – знаком удостоверения.
Если проба, указанная на реставрированных изделиях, не соответствует фактической
пробе этого изделия, оттиски этих клейм забиваются.

Изделия из драгоценных металлов, реставрированные, при наличии на них знака
«Р» («Реставрация») рядом с именником предприятия, изделия заграничного
производства, а также изделия, изготовленные ювелирными мастерскими (за
исключением завода «Мосремчас» Мосгорисполкома и завода «Ленремчас»
Ленгорисполкома) по отдельным заказам из металла заказчика, не соответствующие
заявленной пробе и выходящие за пределы допустимого отклонения, клеймятся клеймом
ближайшей низшей установленной пробы, а изделия ниже низшей установленной пробы
клеймятся клеймом лит. А и Е (с буквами «НП»).

Получается, все более ранние Р на изделиях - собственная инициатива, самодеятельность предприятий, никак не описанная в правилах клеймения. Поэтому и ставили как хотели эту Р (то в квадрате, то без ничего). Получается так ?

[голубок]

IrFurceva, в статьях по разному пишут. Но закрепили в документах 1959 года. Ввели раньше, одни пишут середина 40-х, другие не ранее 1946 года, так как до этого были сами знаете какие события в стране. Может не самодеятельность, а на основании какого то внутреннего документа.

[Нелунатик-увы]

Букву Р ставили разными способами:
1. К именнику, в само клеймо. Например:
МЮ5-Р + лопатка (1955 год), МЮ6-Р + лопатка (1956 год), МIР.9 +овал (1959 год), 9МЮ3Р + овал (1969 год)...
2. Отдельно от именника (просто буква Р, буква Р в круге, буква Р в квадрате). Например:
МЮ4 + Р + лопатка (1954 год), АП.5 +Р + лопатка, RG2 + Р + овал (1962 год).

Честно говоря не вижу системы по годам когда ставили букву Р в именник, когда отдельно.

Я тугодум, для меня витиевата вот эта фраза из Правил клеймения 1954 года:
"Предъявляемые предприятиями в инспекции пробирного надзора для клеймения изделия из драгоценных металлов как новые, так и реставрационные должны иметь на основной части ясный оттиск знака – именника предприятия с цифрой года изготовления или реставрации изделия в виде последующей цифры года

В моем понимание, это означает то, что если изделие реставрируется, то что-то ставится, а именно буква Р (в именник или рядом). Это я так поняла, хотя может это и не так ))).

Думаю, дополнительно был какой-то документ до 1954 года общероссийский, где указывалось, что при реставрации необходимо ставить знак (возможно было прописано в общем, без конкретного указания где и как). А предприятия ставили там, где им было удобнее.

[масепа]

Может, этим занимались о войны только отдельные предприятия, и имелся документ для внутреннего использования, который распространялся только в служебном порядке, и его не найти сейчас. А как-же "давальческое"золото 30-40 г.г., его же реставрировали, Скурлов это упоминает, а ему нет причины не верить. Реставрация - явление не массовое, непостоянное, поэтому и не задавались целью ее узаконить в общих правилах. С ув.

[масепа]

Об отсутствии или наличии общих правил можно только догадываться, возможно, их трудный поиск связан с тем, что :"Данные Госбанка и Наркомфина СССР о скупке золота у населения, продажах его населению, золотовалютных запасах страны, валютной выручке экспортных организаций и валютных расходах на импорт, засекреченные еще при ленинском и сталинском руководстве, до сих пор находятся в архивах на спецхранении." (Осокина Е.А. Торгсин в советской экономической системе 1930-х г.г // Труды института российской истории. Вып.11 - 2013 г.)

[голубок]

Вот выдержки из статьи: " Знак реставрации в виде буквы[Р]с точкой внизу в круглом щитке официально установлен Правилами клеймения изделий из драгоценных металлов 1959 года в разделе требований, предъявляемых к изделиям. Кажущаяся нестыковка датировок клейм объясняется просто, если принять во внимание, что именник и знак реставрации имели право ставить на изделия сами предприятия-изготовители или те, кто производил реставрацию. Таким образом, можно утверждать, что реставрация табакерки была произведена не позже 1946 года.

Правила 1959 года лишь нормативно закрепили существовавшую практику.

Тот факт, что изделия иностранного производства из драгоценных металлов реставрировали в специально организованном для этого отдельном цехе на Московском монетном дворе и на других ювелирных предприятиях в течение нескольких лет, применяли специальное реставрационное клеймение, свидетельствует о том, что на внутренний рынок страны в 40 - 50-е годы прошлого века их поступало очень много. Поскольку все ювелирные предприятия СССР были государственными, реставрационные клейма на иностранных изделиях служили для граждан гарантией не только соответствия достоинства металла заявленной пробе, но и того, что эти изделия они приобретают из государственных источников".