Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 13.03.2024, 11:51 #1
Участник Форума
 
Регистрация: 05.08.2020
Адрес: Павловский Посад
Сообщений: 725
Репутация: 409408
По умолчанию Большое блюдо Кузнецова.

Добрый день. Прошу сказать пару слов о блюде и приблизительно оценить. 35см. По канту пара чешуйчатых сколов 2-3мм. Позолота подтерта. Клеймо в тесте Кузнецова (почему в родительном падеже?). BR -именное клеймо?
Миниатюры
13f3IMG_20240311_112206.jpg   7985IMG_20240311_112220.jpg   0503IMG_20240311_112231.jpg   9f42IMG_20240311_112250.jpg   1c40IMG_20240311_112256.jpg  

dbedIMG_20240311_112308.jpg  
zaglodin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2024, 12:07 #2
Специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 20,153
Репутация: 12787012
По умолчанию

Добрый!
Фабрики Кузнецова.
BR некоторые марочники дают информацию Брак. Хотя это не точно.
Цена условная т. к фаянс в плохом сохране.
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2024, 13:05 #3
Участник Форума
 
Регистрация: 05.08.2020
Адрес: Павловский Посад
Сообщений: 725
Репутация: 409408
По умолчанию

Спасибо Рустам. Интересная версия. Только клеймить брак как то расточительно, мне кажется.
Может есть еще версии?
zaglodin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2024, 15:50 #4
Уважаемый участник
 
Аватар для Mishka35
 
Регистрация: 24.04.2016
Адрес: Вологда
Сообщений: 9,513
Репутация: 41220786
По умолчанию

zaglodin, здравствуйте, на форуме форуме пытались распознать это клеймо, пост 40
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...=462565&page=4
Mishka35 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2024, 16:06 #5
Специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 20,153
Репутация: 12787012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zaglodin Посмотреть сообщение
Спасибо Рустам. Интересная версия. Только клеймить брак как то расточительно, мне кажется.
Может есть еще версии?
Брак клеймили многие заводы, но писали просто БРАК. Тут надпись зашифрована да и еще латинскими буквами. Думаю эта метка с браком не связана, но ничего больше не придумали
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2024, 16:47 #6
Уважаемый участник
 
Аватар для Mishka35
 
Регистрация: 24.04.2016
Адрес: Вологда
Сообщений: 9,513
Репутация: 41220786
По умолчанию

"Есть версия, что у Кузнецовых (ещё до появления ГОСТов) уже существовала цветовая дифференциация сортов изделий. Таким образом брак на фарфоре и фаянсе обозначали как: Красный 1-й сорт, синий 2-й сорт, зелёный 3-й сорт. Возможно. Но вот для «бракованных изделий»- изделий с небольшим изъяном у И.Е. Кузнецова, было особое клеймо –литеры BR. в круге...
Клеймо ставилось обычно как дополнительное надглазурное, всегда красного цвета. В паре с ним почти всегда ставилось фабричное клеймо в «тесте» изображавшее «мадридский орден» (награда за выставку в Мадриде 1890 года). Вероятно «BR.» это сокращённое слово-«Брак»-« Broken dishes» (битая, бракованная посуда).
Такое вот завуалированное обозначение не очень приятного слова «Брак». И действительно все предметы или их фрагменты, которые мне попадались с таким клеймом, были с не большими дефектами. Как то: включения в массе, смещения в печати, некачественный рисунок, а так же «косьё» и «кривьё»- неправильные формы изделия. Помимо этого в Москве существовала целая фирма «Брак», специализировавшаяся на торговле посудой, в том числе и фарфоровой, с определёнными изъянами."...https://wpac.ru/brak-na-farfore-i-fajanse/
Миниатюры
fa06imgp4939-kopija.jpg  
Mishka35 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2024, 20:07 #7
Специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 20,153
Репутация: 12787012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mishka35 Посмотреть сообщение
"Есть версия, что у Кузнецовых (ещё до появления ГОСТов) уже существовала цветовая дифференциация сортов изделий. Таким образом брак на фарфоре и фаянсе обозначали как: Красный 1-й сорт, синий 2-й сорт, зелёный 3-й сорт. Возможно. Но вот для «бракованных изделий»- изделий с небольшим изъяном у И.Е. Кузнецова, было особое клеймо –литеры BR. в круге...
Клеймо ставилось обычно как дополнительное надглазурное, всегда красного цвета. В паре с ним почти всегда ставилось фабричное клеймо в «тесте» изображавшее «мадридский орден» (награда за выставку в Мадриде 1890 года). Вероятно «BR.» это сокращённое слово-«Брак»-« Broken dishes» (битая, бракованная посуда).
Такое вот завуалированное обозначение не очень приятного слова «Брак». И действительно все предметы или их фрагменты, которые мне попадались с таким клеймом, были с не большими дефектами. Как то: включения в массе, смещения в печати, некачественный рисунок, а так же «косьё» и «кривьё»- неправильные формы изделия. Помимо этого в Москве существовала целая фирма «Брак», специализировавшаяся на торговле посудой, в том числе и фарфоровой, с определёнными изъянами."...https://wpac.ru/brak-na-farfore-i-fajanse/
Лично мне ближе , что это клеймо использовалось в определенное время на фаянсе Кузнецова в Бронницах.
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2024, 10:00 #8
Участник Форума
 
Регистрация: 05.08.2020
Адрес: Павловский Посад
Сообщений: 725
Репутация: 409408
По умолчанию

... или Бронницы или брак. О БРонницах мысль проскальзывала, но написание латиницей смутило. Очень интересно.
zaglodin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2024, 10:14 #9
Специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 20,153
Репутация: 12787012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zaglodin Посмотреть сообщение
... или Бронницы или брак. О БРонницах мысль проскальзывала, но написание латиницей смутило. Очень интересно.
Написание клейма у И.Е. Кузнецова латиницей совсем не редкость. Возможно это клеймо ставилось при поставке в какие-то другие страны.
Брак таким образом отмечать очень не логично .Зачем его так шифровать, если его продавали не скрывая, что продукция некондиционная.
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2024, 16:55 #10
Участник Форума
 
Регистрация: 05.08.2020
Адрес: Павловский Посад
Сообщений: 725
Репутация: 409408
По умолчанию

Остается вариант Бронницы на экспорт.
zaglodin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()