Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 07.01.2012, 21:06 #1
Заблокирован
по собственному желанию
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 6,617
Репутация: 40198
Смех Вся надежда на Мойшу!

Как-то купил у хорошей знакомой фигурку. Обе торгующиеся стороны не смогли точно ответить на самый важный вопрос - кто сделал это?
По клеймам в тесте - точно Вена, 1854 год. Зачем на клейме в тесте стоит авторская метка? Клеймо не позорное, зачем закрывать?
Свой вариант имею, жду вариант от г-на Терминатора.
Миниатюры
P1010001 (2).jpg   P1010002.jpg   P1010003.jpg   P1010004.jpg   P1010005.jpg  

__________________
Ямайка... а ты не дрейфь... а мы кому-то не только уши оторвем...
Деко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 21:50 #2
Модератор раздела Русский Фарфор
 
Аватар для Мойша
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 3,026
Репутация: 1360633
По умолчанию

Вена 1854г. А сверху наведена марка под Август II Сильный.
Мойша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 21:58 #3
Заблокирован
по собственному желанию
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 6,617
Репутация: 40198
По умолчанию

Я сам обратил внимание, что рукописная марка сделана "под Августа".
Но:
1. Все-таки марка Августа по написанию отличается, в том числе и в поддельных от этой.
2. Зачем на императорскую Вену ставить поддельную марку.
Я по-другому спрошу - это оригинальная Венская вещь?
__________________
Ямайка... а ты не дрейфь... а мы кому-то не только уши оторвем...

Последний раз редактировалось Деко; 07.01.2012 в 22:10.
Деко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 03:52 #4
Заблокирован
хамство на форуме и в личке
 
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Германия www.ussrfarfor.de
Сообщений: 147
Репутация: 165
По умолчанию

Эх ребята, ребята! Не гоже специалистам одну интересную историю не знать.
Начну с того, что эта фигурка никакого отношения к Вене не имеет. Можете верить! Не мне, так этой книге.

Лично мне эта фигурка очень симпатична, так имеет афёрный провенанс.
История фарфоровых мошейников.
Всё началось в 1843 году, когда некая фрау Helena Wolfsohn основала мастерскую по росписи фарфора и договарилась с фабрикой Христиана Фишера в Цвикау, а также с Хутшенройтом в Хохенберге об одной афёре. Одна сторона выпускала бельё со старой маркой Майсена, а другая её росписовала. То, что вы под Вену подумали это Porzellanfabrik C.M. Hutschenreuther с 1879 года. Естественно Майсон узнал и подал в суд. Процесс длился с 1878 по 1881 год в Саксонии и запретил фирме Wolfsohn использовать литеры AR. Но они продолжали это делать, немного видоизменяя "Августа Сильного")), хотя на другом суде в Англии в 1883 году поклялись этого не делать. Майсон конечно же постоянно их преследовал в судебном порядке, но игра стоила свеч. Ваша фигура выпуска 1900 плюс минус 7 лет. но какая история!!!! Я бы ей дорожил.
Миниатюры
CCF08012012_00000.jpg  
__________________
www.ussrfarfor.de
Arzt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 03:54 #5
Заблокирован
хамство на форуме и в личке
 
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Германия www.ussrfarfor.de
Сообщений: 147
Репутация: 165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
Вена 1854г. А сверху наведена марка под Август II Сильный.
На Мойшу Вы не тянете, разве что на Михаила)))
__________________
www.ussrfarfor.de
Arzt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 04:10 #6
Заблокирован
по собственному желанию
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 6,617
Репутация: 40198
По умолчанию

Про Вольфсон мало кто не знает. Не думаю, что Миша о ней забыл. Дело в том, что Вольфсон подделывала Мэйсон, это раз. Во-вторых, здесь совершенно правильная система клеймения императорской Вены. Щит в тесте, цифры года, номер боссиера. По годам все соответствует. Если Вы посмотрите клейма Вольфсон под Августа - они все-таки отличаются от приведенного.
И зачем делать белье под Вену, а клеймить под Мэйсон? Дурочкой Вольфсон не была. У Хутченройтера такого клеймения никогда не было.
__________________
Ямайка... а ты не дрейфь... а мы кому-то не только уши оторвем...
Деко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 14:15 #7
Заблокирован
хамство на форуме и в личке
 
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Германия www.ussrfarfor.de
Сообщений: 147
Репутация: 165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деко Посмотреть сообщение
Про Вольфсон мало кто не знает. Не думаю, что Миша о ней забыл. Дело в том, что Вольфсон подделывала Мэйсон, это раз. Во-вторых, здесь совершенно правильная система клеймения императорской Вены. Щит в тесте, цифры года, номер боссиера. По годам все соответствует. Если Вы посмотрите клейма Вольфсон под Августа - они все-таки отличаются от приведенного.
И зачем делать белье под Вену, а клеймить под Мэйсон? Дурочкой Вольфсон не была. У Хутченройтера такого клеймения никогда не было.
Дальше можете не продолжать, а то Вы мне кого-то напоминаете)))
П.С. Шансов "устоять" против моей библиотечки у Вас уже НЕТ!
А чего кстате тема в русском фарфоре, еле нашёл?
__________________
www.ussrfarfor.de
Arzt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 21:42 #8
Модератор раздела Русский Фарфор
 
Аватар для Мойша
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 3,026
Репутация: 1360633
По умолчанию

Вена 1854г.
Есть такая детская болезнь " я в книге читал ...", " я в книге видел...." , " .... А.В. пишет...."....и т.д.
Мы все ей переболели вначале нашего собирательства.
У некоторых это быстро проходит, а другим надо 10-20 лет, и много денег потерять... (я видел не одну кол-цию.... люди всю свою сознательную жизнь собирали,
а там хорошо если 2-3 приличных предмета)
Уважаемый Arzt! Я венский фарфор в Австрии изучал. За последние 6 лет
раз этак 20 скатался. Да и в коллекции моей предметов около сотни....
Книги -это хорошо, да только каждый предмет своего периода желательно подержать в руках,
и не один, а с сотню другую...
P.S. Для меня тяжёлая тема Клаудиус Инноценциус дю Пакье до 1720г
( В этот период у него Иоганн Грегори-ус Хёрольд работал).

Последний раз редактировалось Мойша; 13.01.2012 в 13:41.
Мойша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 22:16 #9
Заблокирован
по собственному желанию
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 6,617
Репутация: 40198
По умолчанию

Я названи е темы обозначил строго в соответствии с правилами форума - что вы хотите узнать, напишите максимально точно.
Бирюза будет доволен.
Мойша, спасибо!!! искренне признаюсь - кроме примерно 7-8 верных вещей императорской Вены, но не скульптуры есть. Скульптрура - теперь благодаря Мише знаю, что есть.
__________________
Ямайка... а ты не дрейфь... а мы кому-то не только уши оторвем...
Деко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 23:57 #10
Заблокирован
хамство на форуме и в личке
 
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Германия www.ussrfarfor.de
Сообщений: 147
Репутация: 165
По умолчанию

Ну и что, что "я да я". Хотелось бы по этой фигуре, а не весь австрийский фарфор.
Ответили хорошо! А источник?
Мне плохо клеймо видно! Так номер или буква от босиера?
Вы мне можете показать ещё что-нибудь этого периода с таким постаментом?
Как называется скульптура, наверное из серии "Времена Года", по Вашему, или?

"И на старуху бывает проруха"
__________________
www.ussrfarfor.de
Arzt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()