Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 12.07.2016, 20:23 #11
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,938
Репутация: 7154903
По умолчанию

Вновь цитирую статью В.Скурлова, на которую ссылался ранее.

Именно с 1 января 1899 было законодательно внедрено пробирное клеймо нового образца - "женская головка в кокошнике, повернутая влево". Под головкой указывались инициалы управляющего пробирным округом. Понятно, что управляющий мог быть только один. В августе 1898 года управляющим Петербургского пробирного округа был назначен Яков Николаевич Ляпунов. Он сменил на этом посту Николая Васильевича Кулакова. Если бы клейма с инициалами управляющего были внедрены в 1897 или 1898 году, то мы должны были бы иметь петербургские пробирные пуансоны с инициалами "Н. К.". Таких пуансонов мы не знаем.

То есть ранее августа 1898 кокошника на клеймах не было. И только после августа...
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 20:27 #12
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bekas Посмотреть сообщение
То есть ранее августа 1898 кокошника на клеймах не было. И только после августа...
Я про это и говорю, что нестандартный кокошник использовался с августа 1898 г до января 1899 г.
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 20:30 #13
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,938
Репутация: 7154903
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
Новые пробирные клейма это стандартный кокошник, начало использования - декабрь 1898 г.
Если бы это было так, то вряд ли бы существовало клеймо, представленное в посте#5. И.Лебедкин назначен с 1 февраля 1899 г.
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 20:32 #14
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,278
Репутация: 7453664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
Я про это и говорю, что нестандартный кокошник использовался с августа 1898 г до января 1899 г.
Вполне возможно, если это касается Санкт-Петербурга! Только разговор начался про московское клеймо, а в Москве мы знаем только клейма с инициалами ИЛ - Иван Лебёдкин, который работал с 1 февраля 1899 г. Московских клейм с инициалами его предшественника Алексея Флавиановича Васильева (АВ), насколько мне известно, никто никогда не видел.
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 20:36 #15
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bekas Посмотреть сообщение
И.Лебедкин назначен с 1 февраля 1899 г.
Здесь возможны варианты - использование клейма ранее официального назначения, возможно, Лебёдкин был исполняющим обязанности управляющего какое-то время до назначения, и клеймо уже применялось. Уверен, что в Москве и в Санкт-Петербурге нестандартный кокошник не применялся уже в самом начале 1899 г, в провинции, предположим в Одессе, вполне возможно употребление ещё в течение какого-то короткого времени.
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 23:38 #16
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,938
Репутация: 7154903
По умолчанию

Мнения высказаны. Каждый волен делать свои выводы.
Разговор получился интересным.
Полагаю, тему можно перенести в "Учимся читать клейма".
Нет возражений?
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 16:09 #17
Участник Форума
 
Аватар для огонь
 
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Самарская обл. г.Сызрань
Сообщений: 3,123
Репутация: 19628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bekas Посмотреть сообщение
Мнения высказаны. Каждый волен делать свои выводы.
Разговор получился интересным.
Полагаю, тему можно перенести в "Учимся читать клейма".
Нет возражений?
Спасибо всем за обсуждение!!!

Возражений конечно нет!!!
огонь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
рюмка


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()