[IrFurceva]

Сообщение от alexenys64 Так пока ни в одной теме не приведены данные геммологической экспертизы... ..

Тариф "посмотреть" у геммолога начинается с 500 рублей. Насколько я знаю. А бесцветный кварц столько не стоит. Но если найдется энтузиаст и отнесет к геммологу - никто не против.

Господин Аметистов бесцветные камни по фото анализировать не берется .
Относительно определения природного кварца - он изложил свое мнение здесь: однозначно нужен прибор и специалист:
http://www.redkiekamni.ru/forum/opre...840-forum.html

[titania]

Сообщение от alexenys64 Так пока ни в одной теме не приведены данные геммологической экспертизы... Одни только слова ..

alexenys64, описания изделий в приведённом Голубком каталоге "Советское серебро: Ювелирные украшения 1920 - 1970-х годов" (М., 2019) базируются на экспертизах Геммологического центра МГУ (см. с.14).

[масепа]

Да, там и имя эксперта-геммолога на обороте титульного листа. На приведенных в сети страницах издания все вставки в изделие описаны подробно.

[голубок]

Знаете, вот всё начиналось с другой темы про кольцо с прозрачным камнем. Там уже и, Алексей Алексеевич решил исчезнуть навсегда с форума. А ведь сыр-бор с чего начался? С высказывания:" Все это ювелирное стекло.
Да и то что хрусталем называют в России, тоже стекло, но с большим содержанием свинца."
Так, к чему мы пришли? А то уже начинаем переходить и на цветные камни. Одно понятно, что натуральный горный хрусталь ставили в ювелирные изделия в период СССР. В этом и суть темы. А то, что помимо горного хрусталя натурального был и искусственно выращенный хрусталь и фианиты, то это никто и не отрицал. А то мы уходим всё дальше и дальше. А с проверкой изделий с горным хрусталём на предмет натуральности камня, то затея не плохая. Только покупать эти приборы для определения натуральности горного хрусталя не стоит.( посмотрел цены, один от 7300 руб., второй от 54000 руб.) Дешевле проверить у геммолога. Что это даст? Александру подтвердить, что горный хрусталь натуральный стоял в юв.изделиях периода СССР, а Лёне согласиться. И будет: мир, дружба, кукуруза.

[IrFurceva]

голубок, я тоже потеряла нить.

А основной вопрос темы какой?
Кварц натуральный был, стекло было, синтетический кварц был (с примерно 1965 года) - это считаем доказанным?
Основной вопрос- не продавали ли под названием "горный хрусталь" имитацию из стекла? Лично моё мнение - не продавали, предостаточно было синтетического мусора... в смысле брака кварца. Если ничего на бирке не написано - может быть стекло. Или кварц . Или корунд . Если "горный хрусталь" - значит, кварц. Для опровержения нужна бирка "горный хрусталь" на изделии со стеклом.

А вообще единственный интересный вопрос, на мой взгляд - отделить синтетический кварц от натурального В ИЗДЕЛИЯХ С 1965 ГОДА, но своими силами мы это не можем.
И этот каталог 2019 года едва ли поможет. Вот к примеру (пример ранних годов, а нужен бы с 1966 года, но не нашла на доступных сканах) - описание браслета.
Свердловск 1920-1944 гг.
Вставки: кварц (горный хрусталь) изумрудной огранки ..., аметист природный круглой огранки...
Очень приятно, что аметист природный. А БЕСЦВЕТНЫЙ КВАРЦ КАКОЙ? Камни натуральные, так напишите "природный" и там и там, или пропустите и там, и там. Подозреваю, что по всему каталогу это пропущено для горного хрусталя.

[масепа]

Еще раз просмотрела следующий каталог https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=369987 с ценами до реформы 1961 г. Там есть подробные описания вставок на конкретном изделии и ценами. И опять все непонятно.

[Mila]

Я однажды попыталась искать в сети самородки горного хрусталя. И заметила, что в них очень мало прозрачности идеальной, либо помутнения присутствуют, либо включения. Поэтому сделала для себя вывод, что в РС применялся искусственно выращенный ГХ с завода Кристалл (возможно, он был поставщиком камней для РС). Но это никак не умаляет ценность изделий РС, ведь они ценятся, прежде всего, за классный дизайн. Сейчас же сплошная безвкусица в дизайнах. РС еще никто пока не переплюнул.
И еще: на первой странице темы в сообщении №5 есть фото кулона и вот этикетка рядом с ним совершенно от другого изделия. Эти кулоны - РС, а не Красная Пресня. Уже даже страницы из каталога выложили в доказательство.

[масепа]

Mila, по вопросу кулонов , возможно, Вы правы об этикетке. При приближении видны остатки золочения (фото). Но не видно, к сожалению, никаких оттисков пробы или именника, поэтому и возникли вопросы о вероятности повторения такого фасона в металле и стекле на Красной Пресне. Плюс сама капля менее огранена, хотя, что можно понять на таком фото. А где могли брать искусственный горный хрусталь до его начала производства в первой половине 60-х?

[Mila]

масепа, это один и тот же кулон - Русские Самоцветы. И никто никогда в простом металле его не делал, никакое другое предприятие. Кишка тонка такое повторить. Именник ставился вот на этой круглой детальке с тремя ушками, не на капле. В таком ракурсе, конечно, не видно.

[Mila]

Весь массовый выпуск этих кулонов и брошей РС - вторая половина 60-х и далее - как раз и совпадает с началом производства искусственно выращенного ГХ. Более ранних изделий (по клеймам) не встречала. Или просто мне не встречались такие ранние