[Grifon]

Сообщение от borinatar Кидуш (благословение на вино),

У меня к Вам, как к специалисту, или "человеку в теме" - два вопроса.
1. Какой объём вина обычно участвует в процедуре.
2. Имеется ли в современных магазинах специальная посуда для кидуша.

ПС Думаю, что кто-то назвал стаканчик "кидушным" от русского глагола "кидать" (покупателя), а после уже придумали что для кидуша...

[Увлеченный]

Частая практика была наносить надписи на иврите уже на готовые стаканы не имеющие отношения к обряду. И эти стаканы атрибутированы, как иудаика. В том числе такие экземпляры можно увидеть в музее Израиля. Скажем, там же стоит потрясающий австрийский кубок украшенный виноградной лозой. А может мастер просто долму любил. Вот и изваял виноградные листья.
Часто, гравировали синагоги. В том числе и местные. Т.к. на строении выгравераванном на этом стакане нет креста, можно предположить, что это синагога. Хотя, может это и сельсовет...
Объем вина зависит от стакана. Стакан не важно какого размера. Важно, что он должен быть полон "через край".
Вот примеры современных стаканов, в том числе и "фонтан для кидуша"

[borinatar]

Сообщение от Grifon У меня к Вам, как к специалисту, или "человеку в теме" - два вопроса. 1. Какой объём вина обычно участвует в процедуре. 2. Имеется ли в современных магазинах специальная посуда для кидуша.

Спасибо за комплимент, но наврядли я специалист, просто это часть моей жизни.
1. Количество вина не имеет значения, даже не обязательно вино, вполне сойдет и виноградный сок, главное что бы было кошерным. Но принято наливать до краёв, поэтому часто кидушный стакан продаётся в паре с блюдцем (https://www.google.co.il/search?q=%D...&bih=619&dpr=1). Так что количество зависит от обьема стаканчика, как правило как и обычный винный бокал.
2. в указанной ссылке вся продукция современная.

Сообщение от Grifon ПС Думаю, что кто-то назвал стаканчик "кидушным" от русского глагола "кидать" (покупателя), а после уже придумали что для кидуша...

Как раз таки наоборот. Но в случае с обсуждаемым стаканчиком вы совершенно правы!!!

С уважением.

[borinatar]

Сообщение от borinatar Количество вина не имеет значения, даже не обязательно вино, вполне сойдет и виноградный сок, главное что бы было кошерным.

Решил кое что проверить по теме и нашёл что мой ответ не полный.
Таки есть гилхатические требования к вину и к стакану на кидуш. Стакан должен быть чистым (внутри и снаружи) и целым (без сколов и трещин). Минимум вина на кидуш, это "четверть". В Талмуде "четверть" это 1/4 "лога". "Лог" мера объема жидкости равна объёму 6 куриных яиц. Следовательно на кидуш надо вина объемом в 1.5 куриного яйца. Как всегда мнения толкователей тут разделились (ка всегда, два еврея 3 мнения) и полтора яйца оценивают от 86 до 150 миллилитров. Но поверьте мне, на практике наливается полный винный бокал и никто с весами или пипеткой не заморачивается. Есть ещё целый тракт какое вино является кошерным, но не будем вникать, с нас хватит надписи на бутылке .
С уважением.

[Grifon]

Сообщение от borinatar Но поверьте мне, на практике наливается

И это правильно. Но на рубеже 19-20 века (вполне возможно) нужна была конкретная ёмкость конкретного объёма.
Тогда и пипетка не нужна.
(По моим прикидкам - 130 грамм)

[borinatar]

Сообщение от Увлеченный Частая практика была наносить надписи на иврите уже на готовые стаканы не имеющие отношения к обряду. И эти стаканы атрибутированы, как иудаика. В том числе такие экземпляры можно увидеть в музее Израиля. Скажем, там же стоит потрясающий австрийский кубок украшенный виноградной лозой. А может мастер просто долму любил. Вот и изваял виноградные листья. Часто, гравировали синагоги. В том числе и местные. Т.к. на строении выгравераванном на этом стакане нет креста, можно предположить, что это синагога. Хотя, может это и сельсовет... Объем вина зависит от стакана. Стакан не важно какого размера. Важно, что он должен быть полон "через край". Вот примеры современных стаканов, в том числе и "фонтан для кидуша"

Уважаемый Увлечённый, согласен с вами во многом.
Понятно что практика гравировки на готовом изделии, весьма распространена, часы, портсигары, статуэтки.... в том числе и кубки для вина. Но не каждая надпись на иврите/идише (или любом другом еврейском языке), превращает кубок или стаканчик в кидушный. Как раз на обсуждаемом предмете речь идет о имени, так же может быть дарственная надпись и т.д. и т.п. Можно ли отнести такой предмет к предметам иудаики? В какой то степени можно, но с некоторой натяжкой и уж точно не автоматом.
"в музее Израиля" это не достаточный аргумент, т.к. там находятся не только предметы иудаики, но и масса примеров "Jewish Art". Тема эта близка к иудаике, но не она.
Что касается характерных "декоров", как вы и указали синагога, панорама Иерусалима/Храма (воображаемая или с реально узнаваемыми объектами), виноградная лоза или гроздья винограда (благославление ведь на "плоды лозы виноградной", а не на долму).
Но в "нашем" случае что вы имеете ввиду под строением/синагогой? Эти "купола со шпилем" по периметру сверху или "юрты" в которых вписаны инициалы? На мой взгляд это фантазия. Или вы имеете ввиду фото с поста номер 6? Там действительно какое-то строение, то ли синагога то ли сельсовет и судя по размерам это рюмка с трудом тянет на кидушный бокал, хотя может в нее и поместится 86 мл. Но это не предмет который разместил ТС в посте номер 3.
С уважением.

[borinatar]

Сообщение от Grifon По моим прикидкам - 130 грамм

Ну 130 гр. это где то между 86 и 150 гр. Уважаемый у вас как раз просто Соломоново решение получается! Очень по еврейски!!!

[Grifon]

Сообщение от borinatar Ну 130 гр. это где то между 86 и 150 гр. Уважаемый у вас как раз просто Соломоново решение получается! Очень по еврейски!!!

Нет. Я просто прикинул объём данной посудины. 65 мм высота, цилиндр 50 мм диаметром... Мог несколько ошибиться, но где-то так...
Пи эр квадрат на высоту...
Инженер! Блин...
:0))

ПС Теперь, по крайней мере, можно отсекать ёмкости до 80 и более 150 гр: не кидушные, чтоб там не было изображено.

[borinatar]

Сообщение от Grifon Нет. Я просто прикинул объём данной посудины. 65 мм высота, цилиндр 50 мм диаметром... Мог несколько ошибиться, но где-то так... Пи эр квадрат на высоту... Инженер! Блин... :0))

Grifon, снимаю шляпу!!!
Может уже за одно посчитаете и объём стаканчика с поста номер 6?

[Grifon]

Сообщение от borinatar Grifon, снимаю шляпу!!! Может уже за одно посчитаете и объём стаканчика с поста номер 6?

Ну, там у него сложнее форма... Но этим можно пренебречь. Диаметр схожий в среднем. Высота второго - 50. У первого 65. 130 делим на 65 и умножаем на 50. Итого - 100.
Вывод: скорее всего именно 100. Метрический стандарт.
Надо перепроверить, конечно, но метрика и иудаика не дружат. Как мне кажется.
:0))

ПС А вот изображение "двух домиков" и растительности - часто повторяется у разных мастеров. Что-то это значит. Хотя у меня есть рюмка-напёрсток с такой символикой. Для кидуша - совершенно не годится. Если нет минимального размера для ребёнка...