Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 22.10.2009, 17:19 #11
is absent
не дружественные действия
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,803
Репутация: 3175
По умолчанию

Стаканчик уже сынок делал в начале ХХ-го,и проба стоит.С ним всё ясно.
А ложки папаша делал в ХIX-ом.
А мог он ставить свою фамилию до введения в 1880-х обозначения пробы?
Антон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 08:53 #12
is absent
не дружественные действия
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,803
Репутация: 3175
По умолчанию

Посетил ювелира.Все ложки - серебро.
Так как подобных немецких клейм в справочниках не нашёл,попросил Эмму о помощи.Надеюсь,что этот вопрос ей удастся разрешить,поэтому тема не закрыта.
Предметы из серебра ,в том числе и ложки,выставляю на продажу в отдельной теме.
Антон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 10:43 #13
Участник Форума
 
Аватар для Veona
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 670
Репутация: 1346
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Посетил ювелира.Все ложки - серебро.
Что и требовалось доказать.
Veona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 21:14 #14
Участник Форума
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 220
Репутация: 149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Посетил ювелира.Все ложки - серебро.
Так как подобных немецких клейм в справочниках не нашёл,попросил Эмму о помощи.Надеюсь,что этот вопрос ей удастся разрешить,поэтому тема не закрыта.
Уважаемый Антон,
Вы и не могли найти это клеймо, т. к. такого официального клейма нет.
Это не клеймо известного мастера серебряных дел H.Wurm из Braunschweig ( Brunswick ).
Клеймо этого мастера привожу ниже.
Скорее всего эти ложки и клеймо на них- это имитация под знаменитого мастера.

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
А мог он ставить свою фамилию до введения в 1880-х обозначения пробы?
В 1884г. в Германии был издан закон, который установил 800-это минимум для национального стандарта серебра в Германии.
Так что мастер не мог изготовить ложку 750 пробы с таким клеймом тем более в Германии, где все законы очень строго соблюдаются.
Вы можете сказать, что мастер мог изготовить эти ложки до 1884г., но в этом случае должна присутствовать марка города.
В 1886г. городские марки были заменены на национальную марку - полумесяц и корона, которые представляли все государство Германии. В 1888г. эти марки стали обязательными. Корона и полумесяц использовались в сочетании с маркой изготовителя и с цифровым стандартом серебра ( общие серебряные стандарты - 800,835,830, 900, 925, 935).
Миниатюры
H.Wurm.jpg  
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 21:33 #15
Модератор раздела "Ювелирные изделия и украшения"
 
Аватар для Лёня
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Рига,Латвия.
Сообщений: 21,172
Репутация: 7567697
По умолчанию

касаемо фабрикантов - то как раз они и ставили фамилии свои не на серебре.Потому что производили не серебро,а сталь.
ставили на стали,потому что это поток и фабрика.
а серебро не фабрика. А маленькая мастерская.
и там главное - это проба драгметалла.
у меня есть ножик с именем Круппа.Совершенно стальной.И вообще замечено - чем длиннее фамилия,тем дальше от серебра.
Лёня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 22:26 #16
Специалист
 
Аватар для chula
 
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Berlin
Сообщений: 8,380
Репутация: 130099
По умолчанию

H.Wurm/Braunschweig. 750er Silber. Punzen: Herst.-Marke. Антон, ложки - настоящее серебро 750 пробы. А 12 - я думаю, это проба в лоциях, мы уже поднимали этот вопрос. Изделия отца и сына, и очень старые должны быть , если в лоциях. Ещё поищу и напишу побольше.
__________________
Проблемы меня не волнуют. Меня волнуют их решения.
chula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 22:50 #17
Участник Форума
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 220
Репутация: 149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chula51 Посмотреть сообщение
H.Wurm/Braunschweig. 750er Silber. Punzen: Herst.-Marke. Антон, ложки - настоящее серебро 750 пробы. А 12 - я думаю, это проба в лоциях, мы уже поднимали этот вопрос. Изделия отца и сына, и очень старые должны быть , если в лоциях. Ещё поищу и напишу побольше.
Уважаемая Chula ,
я сейчас говорила о ложках на которых стоит клеймо H.Wurm 750 W. и объяснила свою точку зрения.
Я хочу спросить Вас о каком предмете Вы говорите и о каком клейме идет речь?
Если не трудно, объясните свою точку зрения.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 23:03 #18
Специалист
 
Аватар для chula
 
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Berlin
Сообщений: 8,380
Репутация: 130099
По умолчанию

Эмма, я нашла на одном из старых аукционов ложки и вилки, попробую найти и выставить, перерыла кучу материала в Google и просто скопировала. Вот ещё о пробе 750.

Deutschland, Mitte 19. Jh.
750er Silber. Punzen: 12,
__________________
Проблемы меня не волнуют. Меня волнуют их решения.
chula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 23:06 #19
Модератор раздела "Ювелирные изделия и украшения"
 
Аватар для Лёня
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Рига,Латвия.
Сообщений: 21,172
Репутация: 7567697
По умолчанию

а по виду и по стилю они в крайнем случае конца 19 века.
да и клеймо совсем не стёртое.
Лёня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 23:15 #20
Специалист
 
Аватар для chula
 
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Berlin
Сообщений: 8,380
Репутация: 130099
По умолчанию

Überschrift H. Wurm, Silberwarenfabrik, Braunschweig
Titel Saucen- und Vorlegelöffel, um 1905.

Просто хотела сказать, что ложки серебряные. Остальное требует много времени.
Миниатюры
18143.jpg  
__________________
Проблемы меня не волнуют. Меня волнуют их решения.

Последний раз редактировалось chula; 24.10.2009 в 23:23.
chula вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()