[Vikdan]

Позволю себе (для продолжения разговора) процитировать Школьную Ольгу Владимировну, взять её сообщение из темы - https://www.antik-forum.ru/forum/sho...=20437&page=28 и поместить в эту мою тему.

цитата Школьной О.В. https://www.antik-forum.ru/forum/sho...&postcount=277 :

Сообщение от Школьная О Викдан, я же вижу, что Вам не всё равно, Вы человек не равнодушный.... ... И я очень верю не только бумажкам, но и душам живых людей, но всегда стараюсь по возможности сверить с документами имеющуюся информацию. Люди могут путаться, сбиваться, переиначивать факты в удобную для них по понятным только им причинам сторону, а выцвевшие бумажки хранят дыхание Мастера и зачастую именно они более объективно отражают суть вещей. Кстати, а где хранятся Ваши студенческие работы, в том числе и дипломные? Орлов был один, и к тому времени, когда в фарфор пришли Вы, он уже, наверное, умер. Кто же за Вас делал дипломную работу, чертежы, эскизы?

[Комаръ]

Викдант, авторство будет доказанным, если Вы к примеру сфотографируете своего Морячка или Монаха в виде незаконченной работы в эскизе , в пластилине, глине.
При этом будете крепко его обнимать, демонстрируя тем самым, что Вы автор сего произведения.
При фотографировании особое внимание надо уделить своему лицу, показывая всей своей мимикой, жестами, сдвинутыми бровями , что только Вы отец будущего шедевра.
И если дело дойдёт до суда в определении авторства у вас будет козырь, это ваше лицо и лицо фигуры.
Кстати авторство Морячка ещё не доказано, может это Деко сваял, всё таки земляки.

[Vikdan]

Сообщение от Школьная О Викдан, я же вижу, что Вам не всё равно, Вы человек не равнодушный.... . Люди могут путаться, сбиваться, переиначивать факты в удобную для них по понятным только им причинам сторону, а выцвевшие бумажки хранят дыхание Мастера и зачастую именно они более объективно отражают суть вещей. Кстати, а где хранятся Ваши студенческие работы, в том числе и дипломные? Орлов был один, и к тому времени, когда в фарфор пришли Вы, он уже, наверное, умер. Кто же за Вас делал дипломную работу, чертежы, эскизы?

"... а выцвевшие бумажки хранят дыхание Мастера и зачастую именно они более объективно отражают суть вещей."

на ваше мой ответ:

доказываю, что выцветшая бумажка хранит дух времени, факт её изготовления, факт времени написания информации, информацию о чернилах, почерке и т.д., но информация бывает не всегда правдивая, так как зависит от того, кто эту информацию написал из чего её "черпал" автор текста - из другого печатного, рукописного источника или из слов очевидцев, своего личного мнения и т.д.

Надеюсь знаете о Бобике Николае Фёдоровиче - скульптор, потом главный художник ПЗХК.

В ч.т. его заслугами воплощался в жизнь заводской музей ПЗХК, он же вёл всю его документацию, по сути атрибуцию на экспонаты. (так же как и Козак Н.И. на ПФЗ)

"выцвевшие бумажки хранят дыхание Мастера и зачастую именно они более объективно отражают суть вещей" показываю документ - (опись экспонатов заводского музея ПЗХК, №- это номер шкафа)(невзирая, что нет печати) написаны собственноручно Бобиком Н.Ф. , то же самое Вы прочтёте в документации в краеведческом музее г.Хмельницкого, где сейчас должны находится (в запасниках) весь заводской музей ПЗХК, куда экспонаты были перевезёны.

Смотрим в выцветший документ и читаем:

№9 (имеется ввиду шкаф №9.

1. Скульптура "Тарас Бульба", автор формы Кузнецов, автор рисунка Погребная Г.С., 1972г.



а так же в заводском музее были и другие скульптуры "Тарас Бульба", о них читаем:

- №19 (шкаф)
6. Скульптура "Тарас Бульба", автор Кузнецов, 1980г.;



- №30 (шкаф)
6. Скульптура "Тарас Бульба", автор формы Кузнецов, автор рисунка Шуляк Т.Н., 1981г.;

[Vikdan]

Сообщение от Vikdan "... а выцвевшие бумажки хранят дыхание Мастера и зачастую именно они более объективно отражают суть вещей." доказываю, .... Смотрим в выцветший документ и читаем: №9 (имеется ввиду шкаф №9. 1. Скульптура "Тарас Бульба", автор формы Кузнецов, автор рисунка Погребная Г.С., 1972г. Вложение 113706 а так же в заводском музее были и другие скульптуры "Тарас Бульба", о них читаем: - №19 (шкаф) 6. Скульптура "Тарас Бульба", автор Кузнецов, 1980г.; Вложение 113714 - №30 (шкаф) 6. Скульптура "Тарас Бульба", автор формы Кузнецов, автор рисунка Шуляк Т.Н., 1981г.; Вложение 113715

В представленных документах самая поздняя дата 1972 год. Других письменных упоминаний о дате создания скульптуры "Тарас Бульба" нет на ПЗХК.

и я работая на ПЗХК этого мнения придерживался и только придя на форум в 2009 году и была тема о "Тарасе Бульба" я расследовав - спросив у Бобика Н.Ф. Погребной Г.С. о "Тарасе Бульба" узнал что ПЗХК его тиражировало ещё и до 1972 года.

[Vikdan]

Сообщение от Vikdan В представленных документах самая поздняя дата 1972 год. Других письменных упоминаний о дате создания скульптуры "Тарас Бульба" нет на ПЗХК. и я работая на ПЗХК этого мнения придерживался и только придя на форум в 2009 году и была тема о "Тарасе Бульба" я расследовав - спросив у Бобика Н.Ф. Погребной Г.С. о "Тарасе Бульба" узнал что ПЗХК его тиражировало ещё и до 1972 года.

И от Козака Н.И. узнаю, что и Полонский фарфоровый завод, "втихаря" тиражировал, для собственных нужд скульптуру "Тарас Бульба" и есть доказательство, что она была на ПФЗ

- это фото коллектива художественной лаборатории Полонского фарфорового завода, сделанное в 50-тых годах прошлого столетия.

см. фото. на шкафу ск."Тарас Бульба"

[Vikdan]

Сообщение от Комаръ Викдант, авторство будет доказанным, если Вы к примеру сфотографируете своего Морячка или Монаха в виде незаконченной работы в эскизе , в пластилине, глине. При этом будете крепко его обнимать, демонстрируя тем самым, что Вы автор сего произведения. При фотографировании особое внимание надо уделить своему лицу, показывая всей своей мимикой, жестами, сдвинутыми бровями , что только Вы отец будущего шедевра. И если дело дойдёт до суда в определении авторства у вас будет козырь, это ваше лицо и лицо фигуры. Кстати авторство Морячка ещё не доказано, может это Деко сваял, всё таки земляки.

Комаръ, спасибо Вы как раз в тему и по теме ))) нюх у вас такой ? или это с рождения привита наблюдательность и прозорливость ? (пожалуйста не отвечайте, я к слову)

На ВАШЕ Комаръ :

... авторство будет доказанным, если Вы к примеру сфотографируете своего Морячка или Монаха в виде незаконченной работы в эскизе , в пластилине, глине.
При этом будете крепко его обнимать, демонстрируя тем самым, что Вы автор сего произведения...

Скажите можно убедительно с уверенностью доказать, что автором фарфоровой скульптуры, что на фото №1



и скульптор, что изображён на фото №2 ?????????????

[Vikdan]

Сообщение от Vikdan Комаръ, Скажите можно убедительно с уверенностью доказать, что автором фарфоровой скульптуры, что на фото №1 Вложение 113719 и скульптор, что изображён на фото №2 ????????????? Вложение 113720

Скажу за Вас, Комаръ.

Хотя моё мнение весомей, я лично носитель информации (свидетель), я лично знаю создателя скульптуры "Охотник", скульптора, автора Моцака Михаил Андреевича.

Но вот незадача ни я, ни лично автор Моцак М.А. не знаем точно, когда была создана, обнародована его скульптурка "Охотник",

Такую информацию могут дать протокол республиканского художественного совета, а они в Минлегпроме УССР и на заводе ПЗХК были, а сейчас вот нет (((

и потому я дал атрибуцию не точную и указал в эл.каталоге ПЗХК на другом ресурсе, что

... тиражная, «ПЗХК», ~ 1980 - тые года.

Вот в этом случае нужно весомое 100% доказательство, относительно даты создания.

А без этого атрибуция будет считаться - не полной.

[Vikdan]

Продолжу дальше:

цитата из - https://www.antik-forum.ru/forum/sho...&postcount=277 :

Сообщение от Школьная О Викдан, я же вижу, что Вам не всё равно, Вы человек не равнодушный. .... Люди могут путаться, сбиваться, переиначивать факты в удобную для них по понятным только им причинам сторону, а выцвевшие бумажки хранят дыхание Мастера и зачастую именно они более объективно отражают суть вещей. ...

на ваше мой ответ:

доказываю, что выцветшая бумажка хранит дух времени, факт её изготовления, факт времени написания информации, информацию о чернилах, почерке и т.д., но информация бывает не всегда правдивая, так как зависит от того, кто эту информацию написал из чего её "черпал" автор текста - из другого печатного, рукописного источника или из слов очевидцев, своего личного мнения и т.д.

Я опять о Бобике Н.Ф.- который воплощался в жизнь заводской музей ПЗХК, он же вёл всю его документацию, по сути атрибуцию на экспонаты.

"выцвевшие бумажки хранят дыхание Мастера и зачастую именно они более объективно отражают суть вещей" показываю документ - (опись экспонатов заводского музея ПЗХК, №- это номер шкафа)(невзирая, что нет печати) написаны собственноручно Бобиком Н.Ф. , то же самое Вы прочтёте в документации в краеведческом музее г.Хмельницкого, где сейчас должны находится (в запасниках) весь заводской музей ПЗХК, куда экспонаты были перевезёны.

В документе есть много неточностей в атрибуции.

Бобик Н.Ф. хорошо и лично знал всех художников Киевского ЭЗХК так как был непосредственным участником ежеквартальных художественных советов и т.д. Знал наверняка точно и Голембовскую С.В. и её работы.

Но вот не задача, ошибка в документации, а она как Вы выразились: "более объективно отражают суть вещей"

Смотрите кто автор этих "Девочка с собачкой", "Дети кормят голубей"



по документации ПЗХК автором форм этих скульптур, которые тиражировал ПЗХК - является Жникруп О.П.

см. фото №1

и читаем:

№30 (шкаф)

2. Скульптура "Девочка с собачкой", автор Жникруп О. , 1957г. (1964г. -перечёркнуто)



№28 (шкаф)

3. Скульптура "Дети кормят голубей", автор Жникруп О. , 1958г.



Обратите внимание !!!

В шкафе №28 (фото выше)

3. Скульптура "Девочка с голубем", 1960г.

автор не указан.



Хотя по стилю, по форме похоже, но Бобик Н.Ф. не был уверен, потому не указал автора в документации.

Мы же знаем, что автором этих работ является Светлана Владиславовна Голембовськая (Болзан) (1927г.р. г.Одесса) закончила Одесское ХУ им.Грекова. её учителем был Михаил Жук и Сусанна Сарапова. Дипломная работа фарфоровая скульптурка "Звездочёт".

В 1951 році С.Голембовськая начинает работу на Киевском ЭКХЗ где создаёт свои фарфоровые скульптурки "Девочка с собачкой" http://kievporcelain.com.ua/index.files/Page6935.htm , "Дети с голубями" http://kievporcelain.com.ua/index.files/Page12074.htm и лепит свои скульптурки со своей маленькой дочери.



http://photo.ukrinform.ua/rus/curren....php?id=155950

И вот, что теперь,

не верить уважаемому человеку, который лично был знаком с Голембовской С.В. ? ? ?


Не верить всей документации, которую он вёл ?

[vcherkun]

Виктор, да Вы копаете тоже будь здоров....

[Vikdan]

Сообщение от vcherkun Виктор, да Вы копаете тоже будь здоров....

Толи ещё будет !!! (Виталий посмотрите на том ресурсе в эл.каталоге ПЗХК ошибка или всё же правильно назван автор - как по документации ПЗХК, речь об авторстве ниже читайте тут)

Вот ещё следующий наглядный пример

Читаем выцветшую бумажку, документацию собственноручно написанную бывшим гл.художником ПЗХК Бобиком Н.Ф.

№27 (шкаф заводского музея ПЗХК)

9. Скульптура "Портниха", автор Жникруп О.

см.фото №1



вот фото тиражной ПЗХК-овкой скульптуры "Портниха", до этого дня она по документации ПЗХК (если такая ещё существует, а существует точно в документации на заводской музей ПЗХК в краеведческом музее г.Хмельницкого) и указывает, что скульптура "Портниха" автора Жникруп О.

см.фото №2 - тиражная ПЗХК-овская скульптура "Портниха", автора Жникруп О.



а вот другой инет источник см. тут - http://kievporcelain.com.ua/index.files/Page8809.htm

считает скульптура "Примерка", автора Рапай Ольги Перецевны

вот их скульптура см. фото №3



И кто тут прав ? Выцветшая Документация ПЗХК тиражировавшая скульптуру автора Жникруп О. "Портниха" или инет источник ?

Как возвратить скульптуре имя Мастера ?