Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 29.06.2019, 02:39 #21
Посетитель
 
Регистрация: 30.03.2019
Адрес: Мурманск
Сообщений: 80
Репутация: 10245
По умолчанию

Разумеется никаких ГОСТов у импортных и старинных изделиях не было. Но какие-то законы (каноны) дизайна имелись с древних времён. От назначения предмета, от способа его использования зависела форма этого предмета. И наоборот, форма премета предполагала способ его использования.
Именно от несоответствия формы предмета его назначению и возникает чувство дисгармонии.
И абсолютно согласна с Riboxin
Цитата:
Сообщение от Riboxin Посмотреть сообщение
В старые времена еще тщательнее относились к контакту предмета со столом.
olgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 08:16 #22
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 02.08.2017
Адрес: Беларусь.Гомель.
Сообщений: 2,345
Репутация: 259096
По умолчанию

Тогда добавлю к выше сказанному. Покажите вазу, допустим, Нахтман или Вальтер, или там Скаилимонт годов 30-70х с опорной площадкой, ширина кромки у которых меньше 3 мм. Или можно найти такую кромку у Немана? Этот стандарт имелся и у нас, и там( там еще строже). Ну хотя бы(ради смеха) покажите кто-нибудь цветной бокал Нахтман или там чехов, у которого рисунок алмазной грани 7 и выше. Этих же лет. Технология и требования один в один с СССР. Не надо путать с качеством. Ни разу не видел советских производителей бокалов, у которых ножка не соответствует рисунку алмазной грани на тулове. Это общий стандарт, технический и эстетический. А видеть мог только тот, кто и не знает, что так и должно быть.
Riboxin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 08:59 #23
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 02.08.2017
Адрес: Беларусь.Гомель.
Сообщений: 2,345
Репутация: 259096
По умолчанию

Пример. Вот два предмета у которых ножка по положению ОБЯЗАНА быть граненой и полированой. Если не так, то это или брак или недодел. Плюс фацет на кромке и т.д. Интересно было бы посмотреть бельгийский или чешский бокал с примитивной необработанной ножкой. Повторюсь: стандарты и требования они для определенного времени, поэтому и несут информацию по периоду. Или исключают ее. И заметил еще очень часто повторяющуся тенденцию. Как только спорный(непонятный, неуверенный) предмет, почему-то напрочь игнорируется УФ-свечение. А ссылки на раздел даются когда по большому счету и так все ясно. У меня тоже есть прессованный хрусталь со свечением. Думал, хоть что-то по диагностике подскажут...когда Стеклобой увидит тему.
Миниатюры
cb46PhotoEditor_20190629_082232356.jpg   6b37PhotoEditor_20190629_082337614.jpg  
Riboxin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 16:25 #24
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 02.08.2017
Адрес: Беларусь.Гомель.
Сообщений: 2,345
Репутация: 259096
По умолчанию

Ну и если кому интересно, как должна выглядеть граненая ваза(дно, конечно),спрашивайте, не стесняйтесь.
Riboxin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 18:57 #25
Модератор раздела "Стекло"
 
Аватар для Айва
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 14,388
Репутация: 11033279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riboxin Посмотреть сообщение
Ну и если кому интересно, как должна выглядеть граненая ваза(дно, конечно),спрашивайте, не стесняйтесь.
Стесняемся, но спрашиваем!)
Айва вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 22:46 #26
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 02.08.2017
Адрес: Беларусь.Гомель.
Сообщений: 2,345
Репутация: 259096
По умолчанию

Айва, шлифованное и полированное. Независимо какое гранение. Это канон. Вы можете представить, чтобы у Мозера было иначе? Или у Немана. Касается и стаканов, штофов... Сервизы-то-же самое. Заграница всегда бдит по этому поводу. Оригинальные сервизы РИ, граненые довоенные-именно так. Сделать-то Ваш предмет могли и так, конечно. Но вот в какое время , где
(зачем)?
Riboxin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 11:15 #27
Участник Форума
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Россия, Москва;
Сообщений: 6,117
Репутация: 2390883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riboxin Посмотреть сообщение
Тогда добавлю к выше сказанному. Покажите вазу, допустим, Нахтман или Вальтер, или там Скаилимонт годов 30-70х с опорной площадкой, ширина кромки у которых меньше 3 мм. Или можно найти такую кромку у Немана? Этот стандарт имелся и у нас, и там( там еще строже). Ну хотя бы(ради смеха) покажите кто-нибудь цветной бокал Нахтман или там чехов, у которого рисунок алмазной грани 7 и выше. Этих же лет.
Что Вы нас всё стандартами-то пугаете?
Где он - этот стандарт. И при чем тут немцы и чехи - в контексте рисунка 7 группы???

Цитата:
Сообщение от Riboxin Посмотреть сообщение
... Ни разу не видел советских производителей бокалов, у которых ножка не соответствует рисунку алмазной грани на тулове. Это общий стандарт, технический и эстетический. А видеть мог только тот, кто и не знает, что так и должно быть.
Это где это и кто "разрисовывал" ножку алмазной гранью(про то, что так и должно быть можно после поговорить.)?
Цитата:
Сообщение от Riboxin Посмотреть сообщение
Пример. Вот два предмета у которых ножка по положению ОБЯЗАНА быть граненой и полированой. Если не так, то это или брак или недодел. Плюс фацет на кромке и т.д.
По какому "Положению" да еще и ОБЯЗАНА - кто (где) положил да еще и обязал?
"Фацет" - обработка края, это даже не стандарт, а, я бы сказал, "культур-мультур" производства. Как Вы будете пользоваться предметом с необработанным краем?
Цитата:
Сообщение от Riboxin Посмотреть сообщение
... И заметил еще очень часто повторяющуся тенденцию. Как только спорный(непонятный, неуверенный) предмет, почему-то напрочь игнорируется УФ-свечение. А ссылки на раздел даются когда по большому счету и так все ясно. У меня тоже есть прессованный хрусталь со свечением. Думал, хоть что-то по диагностике подскажут...когда Стеклобой увидит тему.
Вот с этим согласен. Я даже знаю, прочитав тему, что Стеклобой "пошлет" нас нааа ........(нет не туда - если кто подумал чего-то(в меру своей испорченности) - на ссылку.
Цитата:
Сообщение от Айва Посмотреть сообщение
Стесняемся, но спрашиваем!)
А чего стесняться-то...

Цитата:
Сообщение от Riboxin Посмотреть сообщение
Айва, шлифованное и полированное. Независимо какое гранение. Это канон.
Ну, а здесь оно какое по-Вашему????
Цитата:
Сообщение от Riboxin Посмотреть сообщение
... Сделать-то Ваш предмет могли и так, конечно. Но вот в какое время , где
(зачем)?
Ну вот - взяли сделали.
SMA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 12:34 #28
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 02.08.2017
Адрес: Беларусь.Гомель.
Сообщений: 2,345
Репутация: 259096
По умолчанию

Цветное стекло с определенными номерами рисунка алмазной грани на бокале( только на пойле)-ножка ОБЯЗАНА быть граненой и полированой(не разрисованной). Если не так, тогда это субпродукт. Фуфло. По стандартам. И у немцев с чехами тоже, фуфло.
Riboxin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 13:23 #29
Участник Форума
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Россия, Москва;
Сообщений: 6,117
Репутация: 2390883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riboxin Посмотреть сообщение
Цветное стекло с определенными номерами рисунка алмазной грани на бокале( только на пойле)-ножка ОБЯЗАНА быть граненой и полированой(не разрисованной).
Ну это еще куда ни шло.
Про "ОБЯЗАНА" - спорный(далеко не бесспорный) вопрос.
Цитата:
Сообщение от Riboxin Посмотреть сообщение
Если не так, тогда это субпродукт. Фуфло. По стандартам. И у немцев с чехами тоже, фуфло.
Опять двадцать пять! Где ЭТИ стандарты?!?
SMA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()