Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 24.02.2016, 06:35 #71
Уважаемый участник
 
Регистрация: 18.12.2013
Адрес: г Красноярск
Сообщений: 3,138
Репутация: 476202
По умолчанию Тема ув.Митрия...Немного о золоте на фарфоре и другой керамики.

https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=184218
Уля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 14:43 #72
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,331
Репутация: 15202814
По умолчанию

Про изготовление деколей почти все понятно, а вот технология прямой шелкотрафаретной или офсетной печати на изделие не совсем. Как широко ее применяют в настоящее время и на каких изделиях, а самое главное как визуально отличить от деколи. Мы все описываем изделия при пополнении каталогов, и чаще всего - деколь и деколь, но что-то подсказывает, а не ошибаемся ли мы? Эти пресловутые точки не всегда видны под лупой. Требуется помощь.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 18:10 #73
Уважаемый участник
 
Регистрация: 18.12.2013
Адрес: г Красноярск
Сообщений: 3,138
Репутация: 476202
По умолчанию Шелкотрафаретная печать

Первое фото выдержка из книги о Славиной.
Второе фото увеличенная сетка
Для изготовления трафаретов шелкографии применяют тонкие прочные ткани с редким переплетением нитей. Для этих целей вначале применяли ткани из натурального шелка, отсюда и название данной техники - шелкография.

Развитие химической технологии позволило заменить натуральные волокна на искусственные, а крученую нить на моноволокно. Из искусственных волокон наиболее часто в шелкографии применяют полиамидные и полиэфирные, реже полипропиленовые.

Полиамидные волокна - Легкость, упругость, высокая прочность и износостойкость способствуют их широкому использованию в шелкографии. Полиамидные волокна имеют торговое название: капрон (Россия), перлон, дедерон (Германия), нейлон-6 (США). Капрон не разрушается микроорганизмами и плесенью, не растворяется органическими растворителями, применяемыми при химической чистке, стоек к действию щелочей любой концентрации. Растворяется капрон только в концентрированных минеральных кислотах, в муравьиной (50 и концентрированной уксусной кислоте, а также в феноле.

Полиэфирные волокна - Мало сминаются, устойчивы к гниению и плесени, стойки к истиранию, воздействию света, окислителей и восстановителей. Малоустойчивы к действию горячих растворов кислот и щелочей.
Номера сита
Сетчатое полотно различают по номерам, которые определяются количеством нитей на один сантиметр. В шелкографии используют широкий диапазон номеров сетки от 2 до 200 нитей/см. Самые популярны номера от 77 до 180 нитей/см.

Фирмы предлагают сетчатое полотно для шелкографии по нескольким категориям, в зависимости от толщины нитей. Обозначаются категории буквами, которые ставят рядом с номером: S - легкая, М - средняя, Т -полутяжелая и HD - тяжелая. Число нитей в сантиметре от категории не зависит. Толщина нитей определяет прочность ткани данного номера, а также с каким усилием можно натягивать сетку на раму и какую нагрузку прилагать во время печати.
Толщина красочного слоя
Количество краски, прошедшее сквозь ячейки сита, зависит от толщины нитей сетки, а также от свойств краски и режимов печати. На невпитывающей поверхности слой краски должен соответствовать толщине трафарета, но он обычно меньше, потому что часть краски прилипает к стенкам ячеек и остается на сетке.
Краска, прошедшая через ячейки сита, имеет точечную структуру, и после поднятия сетки сливается в сплошной слой, что также снижает толщину красочного покрытия в 2-3 раза.
Рама в шелкографии
Миниатюры
9ce3000000-.jpg   3ce7000000-0.png  
Уля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2016, 01:19 #74
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,331
Репутация: 15202814
По умолчанию

Вот кратко 8 основных отличий ФАРФОРА от ФАЯНСА. Примитивно, но пригодится для новичка. Конечно, могут быть нюансы в отличиях, но это уже для искушенных ценителей.

1.Плотность фарфора больше, т.к. черепок у него спекшийся, а у фаянса - пористый.

2.Черепок у фарфора в тонких слоях просвечивает, а у фаянса за редким исключением(полевошпатный фаянс) - нет.

3.Черепок фарфора белый с голубоватым оттенком, а у фаянса - с желтоватым или кремовым.

4.При ударе о край фарфор имеет продолжительный и высокий звук, фаянс - глухой и короткий.

5.Плотность глазури фарфора в 3,5 раза выше.

6.Термостойкость глазури выдерживает резкие колебания температур без растрескивания, а фаянс может дать трещинки глазури (например, из него не делают чайники).

7. Глазурь фарфора более химически стойкая к действию кислот и щелочей.

8.Край, ободок или ножку у фарфора глазурью не покрывают, а у фаянса глазуруют всю поверхность.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2016, 12:16 #75
Заблокирован
самоуверенный дилетант
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,215
Репутация: 54191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
Про изготовление деколей почти все понятно, а вот технология прямой шелкотрафаретной или офсетной печати на изделие не совсем. Как широко ее применяют в настоящее время и на каких изделиях, а самое главное как визуально отличить от деколи. Мы все описываем изделия при пополнении каталогов, и чаще всего - деколь и деколь, но что-то подсказывает, а не ошибаемся ли мы? Эти пресловутые точки не всегда видны под лупой. Требуется помощь.
масепа, при всех видах печати на фарфоре на черепок наносится свежая (жидкая) краска! Слово "прямая" для печати на фарфоре - уже лишнее (масло масляное).

При шелкотрафаретной (ШТ) печати на фарфоре свежая краска наносится непосредственно на изделие через шелкографские (ШГ) сетчатые трафареты, почти такие же, как и при изготовлении ШГ деколей. Пресловутые "точечки" в красочном слое будут и там, и там, если растекаемость краски по основе (черепок или лист для печати деколи) недостаточна для объединения "точек" (единичных микроконтуров, как один пиксель на фото) в единый слой равномерной толщины (соответственно, - насыщенности цвета) после того, как ШТ прокатан и снят с основы. Окончательное слияние "точек" в единый контур может происходить уже в обжиге.

Офсетная печать на фарфоре выполняется так. На плоской полированной металлической пластине (матрице) гравируется будущий рисунок. Потом на матрицу наносится краска, так чтобы она полностью заполнила все выгравированные углубления, а на гладеньких участках матрицы её совсем не осталось. После этого берётся пластина (лист) из эластичного материала типа резины, желатина и т.п., кладётся на матрицу и сильно-сильно прижимается. Краска из углублений "прилипает" к этому листу и его прижимают к изделию - выполняют оттиск. Причём, благодаря эластичности материала этого листа -"мягкого штампа" - рисунок может быть отпечатан не только на плоской, но и на изогнутой или рельефной поверхности черепка.
Качественно выполненная офсетная печать на фарфоре даёт очень чёткий , "графичный" рисунок. И никаких "точечек"...
--------------------------------------------------
Дополнение к посту Уля о ШТ печати на фарфоре и при изготовлении ШГ деколей.
Для каждой краски будущего рисунка изготавливается отдельный трафарет. Для этого те участки сетки, сквозь которые краска не должна добраться до основы, закрывают нерастворимым в связующем краски и в смывках для неё, стабильным (не размазывающемся) после высыхания веществом. Или наоборот, в слое такого вещества на сетке прочищают (промывают) линии и контуры, на которых краска сквозь сетку должна добраться до основы.
После нанесения на основу одной краски сквозь "её собственный трафарет" (прокатывание), она высушивается - подвяливается "до отлипа". После этого на будущий рисунок (на черепке изделия или на листе для деколи) накладывается следующий трафарет (уже с другим расположением линий и контуров чистой сетки) - для краски другого цвета (или другой насыщенности, яркости, например, при монохромной печати).
---------------------------------------------
Извините, но мне сейчас нужно убегать, - продолжу о ШТ печати позже...

Удачи! С уважением, Дмитрий.
__________________
Я считаю себя "наглым, самоуверенным дилетантом"... Меня это нисколько не смущает!
"Sapienti sat!"
Митрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2016, 12:31 #76
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,331
Репутация: 15202814
По умолчанию

Физические стандарты потребительских свойств керамических изделий (посуда). Тестируются при изготовлении .

Термостойкость:
фарфор твердый - 165 градусов
фаянс с бесцветной глазурью - 145 градусов
фаянс с цветной глазурью - 115 градусов
майолика - 130-150 градусов

Водопоглощение (не более):
Твердый фарфор - не более 0,2%
Мягкий низкотемпературный - 0,8%
Полуфарфор - 0.5%
Тонкокаменные изделия - 3%
Фаянс - 12%
Майолика с белым черепком - 12%
Майолика с цветным черепком - 16%

Прочность (надежность):
Приставные детали (ручки,носики) должны выдерживать нагрузку вдвое больше массы воды, заполнившей изделие. Тарелки и блюдца (твердый и низкотемпературный фарфор) обязаны выдержать нагрузку в стопах по 120 шт. в течение 5 дней, изделия из костяного фарфора и фаянса в стопах по 100 шт. за этот период. Крышки чайников и кофейников не должны выпадать при наклоне в 70 градусов.

Белизна:
Твердый фарфор - 60-65%
Костяной - 74-78%

Просвечиваемость:
Твердый фарфор при толщине 2 мм - 0,09-0,15%
Мягкий - гораздо выше.

Помимо этого при производстве проводятся испытания химической устойчивости поверхностей керамических изделий к кислотам, щелочам и др. Тесты на химическую безвредность материалов, из которых сделаны изделия.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 02:09 #77
Заблокирован
самоуверенный дилетант
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,215
Репутация: 54191
По умолчанию

Продолжение поста 75.
Во первых, дополню его материал важными (ИМХО!) моментами:
а)при использовании ШГ трафаретов краски каждого следующего цвета могут класться не только непосредственно на основу, но и друг на друга. Тогда в обжиге эти краски смешиваются (взаимопроникновение), или после обжига нижний слой просвечивает сквозь положенный выше. При этом получаются новые цвета и оттенки.
б)при изготовлении ШГ трафаретов непроницаемое для краски вещество может не только наглухо перекрывать отверстия в сетке, но и уменьшать их. И чем меньше отверстия, тем меньше количество краски, прошедшей сквозь трафарет. И при прокатке одной краской можно на разных участках рисунка получить один цвет, но разной насыщенности, тона.
------------------------------------------
При изготовлении ШГ декольных листов работа начинается с фиксации сетки на прямоугольных рамках одинакового размера и формы. И рисунок трафаретов для каждой краски строго фиксирован относительно этих рамок.
При последовательной печати каждого нового цвета на декольном листе рамочки вставляются в фиксированные упоры, и контуры разных цветов чётко ложатся на своё место, не наезжая друг на друга и не оставляя ненужных пробелов между собой. Справиться с этой работой может любой мало-мальски подготовленный человек - никакого мастерства и таланта не требуется.

А при шелкотрафаретной печати на изделии каждый новый трафарет для следующего цвета мастер "на глаз" должен правильно разместить на нём. Ведь только плоский фарфоровый пласт позволяет "легко" использовать рамочки и фиксаторы для трафаретов! А для того чтобы эластичный (просто сеточка!) почти непрозрачный трафарет разместить на поверхности сложной формы так, чтобы в каждой точке будущего рисунка новый цвет расположился правильно (без наездов и пробелов) относительно уже лежащего на изделии цвета, необходима скрупулёзная, многотрудная работа мастера! Чем больше разных красок участвует в одном рисунке, тем сложнее работа.
------------------------------------------
Весь материал, изложенный выше, сам по себе не представляет никакой ценности для коллекционера, как и любая другая информация о фарфоровых материалах и технологиях! Важны лишь практические выводы из инфы, которые помогают антикварщику правильно атрибутировать предметы, ведь для этого часто бывает необходимо правильно распознать использованные при их производстве материалы и технологии!
Как по мне, то лучше, эсли антикварщик делает эти выводы для себя сам... Чтобы лучше запомнить, усвоить их...
---------------------------------------------
Итак, подводя "итог" материалу в этих моих постах, предлагаю этакие "методические рекомендации". Для различения ШТ печати на изделии и ШГ деколей нужно обращать внимание на следующие моменты:
а) Количество разных красок, использованных в рисунке. Чем больше красок, тем выше вероятность того, что это деколь!
б) Наличие на рисунке "неправильных" наездов красок друга на друга и пробелов между ними. При совсем маленьких тиражах деколей такие огрехи возможны... Но если эти тиражи большие, то обязательно используются рамки для ШГ трафаретов, и вероятность таких огрехов сводится к нулю.
в) Огрехи в нанесении рисунка. Приклеивание на предмет декольных листов может сопровождаться их разрывами, образованием складочек и т.д. - ведь это "просто бумажка"... А сетчатый трафарет для ШТ печати намного прочнее!
г) Масштаб, "продвинутость" мануфактуры, изготовившей предмет (если она уже определена). Ведь мастер высокой квалификации, который в состоянии качественно выполнить сложную ШТ печать на фарфоре, не захочет работать в маленькой рядовой мастерской с низкими амбициями у её владельцев?... А даже очень сложная в производстве, великолепная деколь, сделанная в сторонней типографии, может быть нанесена на предмет кем угодно, где угодно... Хоть подмастерьем в домашней мастерской, если у её владельца хватит денег и желания для покупки качественных деколек...
Примерно так...
Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
Про изготовление деколей почти все понятно, а вот технология прямой шелкотрафаретной или офсетной печати на изделие не совсем. Как широко ее применяют в настоящее время и на каких изделиях===
масепа, ШТ печать на изделии применяют и сейчас. В тех случаях, когда тираж небольшой, и налаживание собственного печатания деколей или заказ их у стороннего производителя нецелесообразно (дорого, хлопот много).
А офсетная печать распространена очень широко, и почти всегда выполняется на станках-автоматах, если сложность пластики предметов позволяет... На посуде, например.

Удачи! С уважением, Дмитрий.
__________________
Я считаю себя "наглым, самоуверенным дилетантом"... Меня это нисколько не смущает!
"Sapienti sat!"
Митрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 18:51 #78
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,331
Репутация: 15202814
По умолчанию

Уважаемый Митрий, мне неловко Вас затруднять, но если возможно, поместите пару фото с офсетной и шт-печатью на изделии. Чтоб уже знать наверняка. Спасибо еще раз за Ваши знания и отзывчивость.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 01:54 #79
Заблокирован
самоуверенный дилетант
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,215
Репутация: 54191
По умолчанию

масепа, спасибо за доверие!
Но фотоиллюстрации к своему материалу я ставить не хочу... Не от лени, а из-за понимания того, что это никому не поможет в усвоении этого материала, в научении успешно пользоваться этими знаниями на практике...

Удачи! С уважением, Дмитрий.
__________________
Я считаю себя "наглым, самоуверенным дилетантом"... Меня это нисколько не смущает!
"Sapienti sat!"
Митрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 09:46 #80
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,331
Репутация: 15202814
По умолчанию

Митрий, я Вас поняла. Только живые изделия могут научить, вчера об этом думала, пересмотрев множество фото. Если Вы не против, помещу потом небольшой материал на тему печати, он краткий, где-то повторяет Ваш, так сказать для закрепления.Спасибо.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()