[shambala]

Сударь , я тематику кидуш - знаю -имел и имею - и стопки-рюмки-вилки- как самого Заходера - так и его наследников ...А вот подстаканник - не когда не встречал - поэтому и пытаюсь прояснить ...

[donata]

shambala,
это же не Шамбала...
Покажите предмет в конце концов. Чего переливать из пустого в порожнее...

[donata]

Сообщение от shambala я тематику кидуш - знаю

а я не знаю. Что значит кидушная тематика? Покажите на примерах и разъясните,если не сложно

[shambala]

НА рюмках- стопках,чашечках ,,,,,- вот такие рисунки- по словам продавца - подстаканник с такими рисунками ....я не когда не встречал- поэтому и спросил ...

[donata]

считаю заблуждением "привязывать" подобные сюжеты/орнаменты исключительно к иудейским религиозным обрядам.
Обряд подразумевает произнесение молитвы над сосудом с вином или иным напитком,почитаемым в данной местности.
Но вряд ли над подстаканником с чаем.


shambala,
без фото разговор получается беспредметным.

[Walther]

Я лично для себя давно принял следующее решение:
Тема кидушных стаканов/бокалов придумана антикварами 70-80-х, чтобы хоть как-то продавать слишком легкие, безвкусные и дешевые стопки с примитивным деревенским орнаментом. Кидуш - всего лишь описание способа применения, функция. Т.е. можно также ввести категории стопок затольных, праздничных, выходного дня и т.п.

[NDemidoff]

Тема - говоренная-переговоренная!
Строго говоря, "кидушной" считается та "емкость", в которую наливают напиток (вино, водку) и проводят обряд кидуш (в том числе, произносят бенедикцию).
Это может быть и "граненый стакан" и "эмалированная кружка".

Бесспорно, к "иудаике", вернее, предметам иудейского религиозного культа/ церемониала/ быта относится не так много предметов:
*то, что вспомнилось
- короны для свитков Торы - Кетер-Тора
- навершия валиков свитков Торы - Риммоним
- "щитки" на свитки - Торашильд
- "рубашки" на свитки - Тора-мантл
- футляры для свитков (Торы и Эстер)
- указки для чтения свитков - Яд
- футляры для мезузы
- футляры для филактерий (тфилин)
- обручальные кольца ("с башенкой")
- кружки для омовения рук (с 2 ручками)
- блюда (пасхальные)
- лохани для раздельного мытья посуды
- субботние (парные) подсвечники
- Ханукальные светильники
- "погремушки" - грагеры
- волчки - дрейдлы
- поясные пряжки (на Йомкипер)
- шкатулки для хранения этрога (с "цитрусом" на крышке)
- "ароматники" (годес/ бсамим) *споры о принадлежности к таковым всех "сундучков", "избушек" и "башенок", выполненных в технике скани, ведутся по сей день. Увы, без весомых" аргументов, как "за", так и "против" ...
...................................
Что касается бокалов, стаканов, рюмок, стопок: наличие надписи (на древнееврейском языке или идиш) "на Субботу"/ "на Швуэс"/ "на Пасху", текст бенедикции - безусловно указывает на "участие" этих предметов в иудейском церемониале.
Надписи же "дорогому Арончику от братвы", "Янкелю от Рухли", "милому Лёвушке на зубок", пусть и выполненные еврейским письмом, на мой взгляд, к иудаике эти предметы не относят ...
Некоторые орнаментальные особенности связывают с "еврейской традицией": лев и единорог, поддерживающие геральдический щит, медведи с гроздьями винограда ... Но, никак не "домики" (!)
Мне не попадалось ни одного серьезного исследования, где бы аргументировано "связывались" "домики" с иудаизмом ...
А то, что на авторитетных (и не очень) торговых площадках это называют "russian judaica silver" - для меня, простите, не аргумент.

С искренним уважением, Никита

[Андрей 62]

Сообщение от NDemidoff - "ароматники" (годес/ бсамим) *споры о принадлежности к таковым всех "сундучков", "избушек" и "башенок", выполненных в технике скани, ведутся по сей день. Увы, без весомых" аргументов, как "за", так и "против" ...

Это хорошо что ведутся... Несколько лет назад в какой-то теме на АФ уже отмечал, что в 1880-е мода на скань окончательно прошла ввиду непрактичности изделий. Единственными заказчиками скани оставались евреи, использующие такие изделия для богослужений.

[NDemidoff]

Сообщение от Андрей 62 на АФ уже отмечал, что в 1880-е мода на скань окончательно прошла ввиду непрактичности изделий. Единственными заказчиками скани оставались евреи, использующие такие изделия для богослужений.

... Только большинство "сундучком" датированы кон. 1850-х - 60-ми гг. "Избушки" и "башенки" - вторая пол. 1860-х - 70-е.

При наличии в "Северо-Западном и Юго-Западном краях" бесчисленного множества евреев-кустарей, производить "столь удобные для церемониала [иудейского] предметы" в "ведении" МосквПП ? Как-то не очень логично.

*мнение лично мое.

По поводу использования евреями в богослужениях, позволю вспомнить старый юмор:
"Нет на свете ничего, что бы не могло служить еврею фамилией, а китайцу едой"

Вопрос открыт.

С искренним уважением, Никита

[Андрей 62]

Сообщение от NDemidoff . Только большинство "сундучком" датированы кон. 1850-х - 60-ми гг. "Избушки" и "башенки" - вторая пол. 1860-х - 70-е. При наличии в "Северо-Западном и Юго-Западном краях" бесчисленного множества евреев-кустарей, производить "столь удобные для церемониала [иудейского] предметы" в "ведении" МосквПП ? Как-то не очень логично.

Я и отметил, что мода на скань прошла в 1880-е. Началась она естественно раньше. В начале 80-х ещё встречаются изделия. Логично или нет это каждый может для себя решать сам- я же рассказал как было.))) Скань с клеймами МскПП делали мастера не евреи.
Мода на стопочки с домиками возможно пошла от "МД" в 60-е, была подхвачена "ИЕЗ" (потом он с Равкиным перенес её в Бердичев) и несколькими московско-тульскими мастерами евреями. Изготовление таких стопочек мастерами в Одессе, Минске, Житомире и т.д. мизерное. В Польше вообще не помню, впрочем там больше продавалось московское серебро, чем польское, да и дешевый мельхиор сделал своё дело.