Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 24.11.2014, 12:04 #21
Участник Форума
 
Аватар для Ok$ana
 
Регистрация: 30.06.2013
Адрес: Псков
Сообщений: 1,083
Репутация: 399657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SandStar Посмотреть сообщение
legalalien,
SandStar, не переживайте так. Технология золочения не сложный, но Очень трудоемкий и длительный процесс, иногда ее упрощают. Есть несколько схем золочения, и то что говорит legalalien, это тоже не детальная технология. Вы поинтересуйтесь у мастера последовательность его шагов. Может он шел по упрощенной схеме, она так же используется. И решите для себя, насколько Вам важно строгое соблюдение технологии по длинной схеме?
Ok$ana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 12:46 #22
Участник Форума
 
Аватар для legalalien
 
Регистрация: 28.07.2013
Адрес: Москва, Московская обл.
Сообщений: 2,981
Репутация: 698159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комаръ Посмотреть сообщение
Вы слишком строги к другим мастерам.
Кресло не испортили, если делать выставочный экземпляр, то всегда можно продолжить работу дальше. Думаю цель не стояла довести предмет до высшего пилотажа. Вот и всё.
Это уже когда коту делать нечего, то ...
У меня сугубо прагматичный подход. Есть клиент. Он заплатил деньги (не маленькие в данном случае), ему должны были сделать хорошо или не сделать вовсе по причине отсутствия опыта и вернуть деньги.

Теперь, для того, чтобы привести "позолоту" в пристойный вид нужно:

1. Смыть ее, т.к. использовать ее даже за основу невозможно по причине шершавости. Смывать ее придется ватными палочками чтобы не повредить лак на всем изделии. Смывка таких объемов ватными палочками - дня 3.
2. Шлифовать и золотить заново. Шлифовать без случайных утрат и повреждений поверхности стула - нереально. Итогом будут потертости вокруг декоративных элементов, предназначающихся под позолоту.
По времени в лучшем случае - неделя, по финансам - примерно столько же, сколько стоила реставрация всего стула.
Вопрос - зачем владельцу вкладываться снова, если изначально можно было сделать правильно и хорошо? Или, как вариант, восстановить резьбу и затонировать ее в более темный цвет без позолоты. Но это надо было обсуждать "на берегу".

Вопрос № 2 - зачем делать то, что не умеешь делать? Это большие репутационные потери как для самого столяра, так и для мастерской.

Вопрос № 3 -Иногда заказчики выбирают "эконом вариант", но, судя по реакции топстартера, не в данном случае.


Ok$ana, поведайте нам технологию. "Детальную" и "упрощенную". Только без копипастов статей из википедии, айконартс, мастерового и прочих ресурсов. И с конкретными примерами, применительно к данному случаю.

ИМХО: Тут технологии нет вовсе. Есть грубые ее нарушения. В данном случае, клей (а тут именно клей, именуемый морданом) просто торчит из под ошметок потали. Дабы скрыть этот дефект он (клей) поверху залит лаком. На полимент данный столяр золотить вообще ни разу не пробовал, т.к. для неровных поверхностей и резьбы полимент предпочтительнее. Водка (на полименте работает как клей) аспускает золото (поталь тоже распускает, но эффект чуточку другой) и дает ему лечь на всех неровностях гладко и красиво. Но водку главное не перелить. Иначе утонет золото. И пересушить тоже нельзя - не прилипнет.

ЗЫ - это типичная, характерная и широко распространенная ошибка новичков при работе с поталью.

ЗЫЗЫ - есть одно простое правило при золочении - все огрехи поверхности НЕПРЕМЕННО вылезут при наложении золота (потали).

Лет через 5 этот столяр возможно и научится с ней работать.
__________________
Мир Вам!
legalalien вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 14:01 #23
специалист раздела "фарфор"
 
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,106
Репутация: 75550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от legalalien Посмотреть сообщение

Теперь, для того, чтобы привести "позолоту" в пристойный вид нужно: .
Пристойный вид понятие растяжимое.
Интересно там вообще -то первоначально была позолота ?
Комаръ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 15:40 #24
Участник Форума
 
Аватар для SandStar
 
Регистрация: 13.04.2014
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,153
Репутация: 108600
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комаръ Посмотреть сообщение
Интересно там вообще -то первоначально была позолота
Да.
Цитата:
В исходном состоянии там были остатки золота по левкасу, ну и всё.. реставратора было не остановить...
Приветствую, Комаръ, Ok$ana, legalalien, я не из игнорирования не вмешиваюсь - я благоговейно внимаю, потому что не знаю, какова должна быть последовательность действий при золочении, и соблюдал ли её реставратор.
Скажу только, что в целом предмет после реставрации мне нравится (ну.. в целом), но есть ощущение чрезмерности - то ли из-за количества зазолоченых элементов, то ли из-за их поверхности...
__________________
Keep walking...
SandStar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 18:25 #25
специалист раздела "фарфор"
 
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,106
Репутация: 75550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SandStar Посмотреть сообщение
Да..
На фотографиях до реставрации не видно остатков золочения. Вот и подумал, куда же оно делось.... испарилось золотишко даже в самых труднодоступных местах .
Комаръ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 18:38 #26
Участник Форума
 
Аватар для Ok$ana
 
Регистрация: 30.06.2013
Адрес: Псков
Сообщений: 1,083
Репутация: 399657
По умолчанию

legalalien, Вам надо учиться общению и еще учиться носить туфли на высоких каблуках

Цитата:
Не знаю насчет каблуков, но общению скорее надо учиться автору этого поста!
В следующий раз «обучение» будет проведено с помощью выдачи красной карточки («предупреждения»).
Модератор.

Последний раз редактировалось ShamAN; 24.11.2014 в 19:30.
Ok$ana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 18:58 #27
Участник Форума
 
Аватар для legalalien
 
Регистрация: 28.07.2013
Адрес: Москва, Московская обл.
Сообщений: 2,981
Репутация: 698159
По умолчанию

Ok$ana, тут идет обсуждение кресла и методов его реставрации. В теме не надо обсуждать участников форума. Это не корректно и называется флудом, что, в свою очередь, является нарушением правил.

Вам заданы конкретные вопросы. Ответов на них Вы не знаете и маскируете свое незнание переходом на обсуждение личностей.

Вероятно Вам надо свой уровень знаний подтянуть, прежде, чем вставлять свои "5 копеек".
__________________
Мир Вам!
legalalien вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 23:07 #28
Участник Форума
 
Аватар для SandStar
 
Регистрация: 13.04.2014
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,153
Репутация: 108600
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комаръ Посмотреть сообщение
На фотографиях до реставрации не видно остатков золочения.
Золочение, вероятно, было не сплошное, а мазками как-то, местами, на снимках не видно, т.к. предмет был страшно грязный. В доме, откуда я его вывезла, он служил лежанкой двум старым собачкам уже много лет.
__________________
Keep walking...
SandStar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2014, 00:53 #29
Участник Форума
 
Аватар для Премил-2
 
Регистрация: 02.05.2014
Адрес: Россия Санкт-Петербург
Сообщений: 3,326
Репутация: 320883
По умолчанию

SandStar, согласен с legalalien в вопросе "золочения".
похоже это поталь,махровая как полотенце.патина настолько непрофессиональная и наивная, что китайские "золоченыя рамы" под копии картин для коридоров отелей смотрятся как шедевр.
исторически русская ампирная мебель берет пример(копирует) с лучших образцов французского ампира, куда ставилась золоченая бронза великолепного качества.
но хорошей французской мебели на всех не хватало,стоила очень дорого и при копировании заменяли бронзу золоченой резьбой.в свою очередь такая мебель тоже копировалась и так до бесконечности,до усадебной мебели с ее "шедеврами" в виде фанерованой половины бревна вместо полуциркульной крышки бюро...
соответственно позолота должна имитировать золоченую бронзу,необходимо класть ее на полимент и располировывать до блеска.потом немного патины и лаком закрепить.
занимаются этим специальные люди,краснодеревщики обычно не связываются.
слишком специфический и муторный процесс.а вот поталят все ,это значительно проще.
но что сделано,то сделано.поменяйте реставратора,этот явно халтурит.
в целом кресло выглядит неплохо,но несколько театрально.издали хорошо-присмотришься-есть вопросы.
лет через 10-15 будете поновлять и лучше это "золото" просто смыть и затонировать в тон кресла.удачи!
Премил-2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2014, 17:38 #30
Участник Форума
 
Аватар для SandStar
 
Регистрация: 13.04.2014
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,153
Репутация: 108600
По умолчанию

Полное фиаско...
Спасибо всем-всем за развернутый анализ.
__________________
Keep walking...
SandStar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()