[dad]

Сообщение от kalarash dad, " Его поляна только церковная атрибутика." В теме, есть изображение серебряного ковша фабрики В. Кункина. Возможно, можно найти и другие светские изделия. Клейм В. Кункина, обнаружено не было.

Повторю, Кункин подмял под себя производство церковной атрибутики из серебра. Любой другой мастер не имел права делать такие изделия под страхом наказания. В этом смысл "монополии" того времени. Силовое устранение конкурентов.
В производстве бытовых изделий такого не было. Там он был на равных со всеми. Ну, кроме разве, что материал ему доставался дешевле. И при этом "клейм его не встретилось" ))

Сообщение от kalarash Предположение о том, что Кункин взял на откуп пробирные сборы,- банальное предположение. Становление пробирного дела, мало изучено.

Я, конечно понимаю, что раздел называется "..звон..". Но в поисковике на запрос "Монополия Кункина" уже выскакивает ссылка на Ваши упражнения. Сначала Вы, потом на Вас, потом еще... так и рождаются софистические утверждения. Или по нынешнему "фейки".
При этом Вы упорно не упоминаете труд лежащий в основе всех Ваших копипастов о "монополии Кункина". В котором, к стати ни слова не сказано об "пробирном откупе".
Сами назовете?

[kalarash]

Русское золото.

14-начало 20 века.

Из фондов Государственных музеев Московского Кремля.

Москва " Советская Россия." 1987.

Из книги: "Кункин брал заказы и на вещи светского характера. Например от коллежского асессора П.Р. Сабурова он получил 108 грамм золота на изготовлении табакерки.

dad, Что скажете о ковше в теме? Работа для нужд церкви?

[kalarash]

dad, В пост 16, я дал информацию из " Труды Государственного Исторического музея." Выпуск-8.

О чем и сообщил. Далее, добавил от себя предположение, что Кункин мог взять откуп.

Я не могу Вас понять, в чем здесь проблема. Или нельзя, высказывать предположения?

[kalarash]

Прошу:

"Труды государственного исторического музея." Выпуск, 8.

" Сборник статей по материальной культуре 17-19 веков." Москва, 1947.

Нельзя, обьять необьятное.

[kalarash]

Большую роль в истории серебряного дела Москвы, сыграла фабрика Василия Кункина.
Кункин, в 1751 году, добился от правительства монополии на производство серебряных культовых изделий в Москве. В связи с этим, многие серебряники были вынуждены работать с ним, в том числе такие мастера как Яков Масленников, Михаил Клушин, Петр Афиногенов.
Невозможность самостоятельно выполнять серебряные культовые изделия, вызывало недовольство мастеров. Однако, работа у Кункина несомненно, формировала творческие вкусы мастеров, и способствовала повышению их мастерства. К тому времени, в Москве, было почти забыта работа с чернью.

С клеймом фабрики Кункина, выходили не только культовые изделия, но и светские.
Таков ковш, 1759 года работы Петра Афиногенова.

В 1748 году, В. Кункин изготовил стакан.

Из" Золотое и серебряное наследие России." Министерство Образования Российской Федерации."
Гуманитарный факультет. С-Петербург, 2001 год.

[kalarash]

Софистика.


dad, "...так и рождаются софистические утверждения. Или по нынешнему "фейки."
Более подробно, если можно, о каких фейках вы говорите?

Пока, очевидно, Ваше не владение предметом. Вы сказали, что фабрика Кункина, исполняла только вещи для религиозного культа, но это не так.
И теперь, по интернету будут гулять Ваши непрофессиональные сообщения.


Не редко, когда софистика двигает науку. Софистом был Г. Шлиман, который свои фантазии принял за действительность. Он представил себе, что произведение "Илиада," не только литературное произведение, но и научный документ. И нашел в Турции, один из величайших кладов: золото, серебро.

[kalarash]

dad, " Форум открытая площадка для выступлений. Каждый свободный гражданин имеет право.

Не путать с закрытыми, камерными площадками для восхваления друг-друга..."


dad, Я разочаровался в Вас!

[dad]

Слова, слова, слова ......

Что ж Вы мечетесь-то по инету, там правду не найдете. ))
Просто остановитесь и прочтите труд, откуда надергали цитат для всех этих статей, типа ЖЖ. Автора могу подсказать - Тамара Григорьевна Гольдберг.

Сообщение от kalarash Прошу: "Труды государственного исторического музея." Выпуск, 8. " Сборник статей по материальной культуре 17-19 веков." Москва, 1947.

8-ой выпуск труды ГИМа, как вы указали, не мог быть в 1947 году, он был в 1938 году, но там ничего по теме нет, как я уже писАл.
Опять неправильно скопировали, правильно - 18-й выпуск.

Сообщение от kalarash Пока, очевидно, Ваше не владение предметом. Вы сказали, что фабрика Кункина, исполняла только вещи для религиозного культа, но это не так. И теперь, по интернету будут гулять Ваши непрофессиональные сообщения.

Ткните, пожалуйста пальцем в то сообщение, где я утверждаю, что "монополия Кункина" не производила бытовых изделий.
Вот мои слова:

Сообщение от dad Повторю, Кункин подмял под себя производство церковной атрибутики из серебра. Любой другой мастер не имел права делать такие изделия под страхом наказания. В этом смысл "монополии" того времени. Силовое устранение конкурентов. В производстве бытовых изделий такого не было. Там он был на равных со всеми. Ну, кроме разве, что материал ему доставался дешевле. И при этом "клейм его не встретилось" ))

Я устал, я ухожу (из темы))

И, да. Не расстраивайтесь. Вы обязательно еще встретите человека, который Вас очарует. Но это буду не я.

[kalarash]

Добрый день.

Участие в теме, дело добровольное. Но в споре о том, взял или не взял В. Кункин на откуп пробирные сборы, точка не поставлена.

"Поток сознания," Софистика, Интернет - это все слова...

А теперь, к фактам.

Книга " Русское черневое искусство." 1972 год. " Искусство."

Авторы: М. Постникова - Лосева, Платов Н.Г. Ульянова Б.Л.

В книге разделы, один из них называется " Словарь мастеров, делавших черневые изделия." в котором в материале о В. Кункине, среди прочего сказано:" в 1752 году В.М. Кункин взял на откуп пробирные сборы..."

[kalarash]

Пост-6. Я дал об этом материал, и указал источник " Словарь русских мастеров, делавших черневые изделия."

Спорить и доказывать, брал ли В. Кункин на откуп пробирные сборы,
dad, может с авторами книги, а не со мной. И если приведет солидные аргументы, против позиции авторов книги, я буду рад.