Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2016, 20:21 #1
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,278
Репутация: 7453664
По умолчанию Кокошник без шифра ПУ

На нашем форуме уже неоднократно обсуждались предметы с клеймами типа "голова вправо", но без шифра пробирного учреждения, но к единому мнению участники так и не пришли:
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=40307
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=155806

Недавно на соседнем форуме была выставлена ложка с аналогичным клеймом и надписью "Женева". Мне удалось выяснить, что до революции в Санкт-Петербурге существовал Торговый дом "Женева", занимающийся торговлей и производством часов, а в Ташкенте был магазин "Женева", торгующий часами, ювелирными и серебряными изделиями, причём при магазине была гравёрная мастерская.
Поскольку обсуждаемые клейма явно не питерские, то напрашивается ташкентский след. Ведь, насколько мне известно, в Туркестане (Средней Азии) Пробирный Устав практически не действовал, и местные мастера могли клеймить свои изделия клеймами, отдалённо напоминающими официальные.
Миниатюры
387-1.jpg   387-2.jpg   387-3.jpg  
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 20:31 #2
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,939
Репутация: 7154903
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
насколько мне известно, в Туркестане (Средней Азии) Пробирный Устав практически не действовал, и местные мастера могли клеймить свои изделия клеймами, отдалённо напоминающими официальные.
Мне такая информация не встречалась.
Поделитесь, пожалуйста.
Но даже в случае действительно такого грустного состояния дел в Средней Азии (сомневаюсь) говорить о приемлемости подобных клейм я бы не стал...
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 20:33 #3
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Похоже на харбинские клейма
Миниатюры
6aedkhar_02.jpg   aad8khar_03.jpg  
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 21:15 #4
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,278
Репутация: 7453664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bekas Посмотреть сообщение
Мне такая информация не встречалась.
Поделитесь, пожалуйста.
Но даже в случае действительно такого грустного состояния дел в Средней Азии (сомневаюсь) говорить о приемлемости подобных клейм я бы не стал...
Bekas, мне известно, что в 1889 г. действие Пробирного Устава было распространено на Среднюю Азию, но пробирных управлений там не было создано, так что говорить о какой-либо стройной системе клеймения там не приходится. Если у Вас есть другая информация - поделитесь .

Колбасьев, а где же Вы были раньше? Харбин - тоже неизведанная область...
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 21:23 #5
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Мне немного она известна
Миниатюры
ae27khar_00.jpg   4f7ckhar_01.jpg   4e0dScreen Shot 2016-01-19 at 21.25.00.png   6394Screen Shot 2016-01-19 at 21.25.37.png  
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 23:04 #6
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,278
Репутация: 7453664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
Мне немного она известна
Предметы красивые, но на пробирных клеймах явно видна буква "дельта" слева от головы. Харбин относился к Московскому пробирному округу или это местная самодеятельность?
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 09:45 #7
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
это местная самодеятельность?
Клеймение, очевидно, кустарное, или лучше сказать, наверное, ностальгическое, вероятно, мастер, волею судеб оказавшийся в Китае в 20-30-х гг 20 в, некогда работал мастером-серебряником в Москве.
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 10:03 #8
Заблокирован
за дестабилизацию форума
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Россия,Москва
Сообщений: 7,080
Репутация: 72478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
Мне немного она известна
предметы на фото и клейма слева с этих предметов?

то есть Вы хотите сказать что предметы с такими клеймами как на фото(богатырская застава Тарасова)это старый Харбин,а не современное фуфло?
dmitrii352 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 10:11 #9
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitrii352 Посмотреть сообщение
клейма слева с этих предметов?
Фото клейм справа от фото предметов, а не слева.

Цитата:
Сообщение от dmitrii352 Посмотреть сообщение
это старый Харбин,а не современное фуфло?
Именно так.
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 10:18 #10
Заблокирован
за дестабилизацию форума
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Россия,Москва
Сообщений: 7,080
Репутация: 72478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
Именно так.
А уровень работы? Сделано так же как в мастерской Тарасова?
dmitrii352 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()