Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 30.05.2012, 14:00 #11
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 5,864
Репутация: 1141157
Радость

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
Это не Россия!!!!
Россия, Кузнецов, именно эту пару встречала ранее
по цене с дефектами предположу около 40 т.р., Рустам поправит))
__________________

Интересуюсь историей российской керамической отрасли кон. XIX-нач. XX вв.
http://www.antik-forum.ru/forum/show...66#post3271666
Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 14:37 #12
Администратор
 
Аватар для PARKAL_2009
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Одесса-город герой
Сообщений: 27,454
Репутация: 2974764
По умолчанию

Добрый всем день.Если бы не клеймо Кузнецова,я бы сказала,что фигурки- типичный Rudolshtadt,конца 19-го.
__________________
"Ну, а женщины Одессы,все скромны, все поэтессы,
все умны, а в крайнем случае, красивы."В.Высоцкий.



Мой магазин
PARKAL_2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 14:51 #13
Уважаемый специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 18,358
Репутация: 815683
По умолчанию

PARKAL_2009, На Rudolshtadt,конца 19-го были подобные трехзначные числа в тесте?
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 14:57 #14
Администратор
 
Аватар для PARKAL_2009
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Одесса-город герой
Сообщений: 27,454
Репутация: 2974764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рустам Посмотреть сообщение
На Rudolshtadt,конца 19-го были подобные трехзначные числа в тесте
Нет,не были.Россия и Германия,означенного периода,часто похожи,не отличишь.Вспомните,хотя бы парных деток Зуссмана.Типичные Piano Baby.У Ильи есть,с клеймом.А без клейма,все в один голос утверждали,что это Германия.
__________________
"Ну, а женщины Одессы,все скромны, все поэтессы,
все умны, а в крайнем случае, красивы."В.Высоцкий.



Мой магазин
PARKAL_2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 16:57 #15
Участник Форума
 
Аватар для gadsimti
 
Регистрация: 29.09.2010
Адрес: Рига
Сообщений: 2,078
Репутация: 15548
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митрий Посмотреть сообщение
gadsimti, если Вы считаете Марусю истиной в последней инстанции, это - Ваше право...

Мойша, Константин, спасибо!

Удачи! С уважением, Дмитрий.
Я по этому поводу ничего не писал (насчёт последней инстанции), пытаетесь меня спровоцировать - нестоит, мои права тоже не стоит зачитывать.
Мне важны любые мнения от любителей до проффессионалов, в первом случае важны аргументы...

Мои знания в области Кузнецова периода Российской Империи скорее любительские. Полагаюсь на скромные практические знания, на провенанс и интуицию (а она подводит крайне редко).

Интересно было бы услышать историю зарождения серии кузнецовских бисквитов (схожих по стилю с представленной парой). Отчевидно, что сюжеты не русские, а заимствованные в Европе, либо созданные на производстве МСК нерусскими скульпторами...

Большое спасибо всем, кто участвует в обсуждении!
gadsimti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 18:23 #16
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 5,864
Репутация: 1141157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PARKAL_2009 Посмотреть сообщение
Добрый всем день.Если бы не клеймо Кузнецова,я бы сказала,что фигурки- типичный Rudolshtadt,конца 19-го.
У Черного есть известное упоминание о том, часть скульптурной продукции начала 19 века выполнялась по образцам, которые Кузнецов закупал главным образом в Германии.
Видимо имеются ввиду и скульптуры из бисквита с марками Дмитровской ф-ки, Риги, Дулево..
__________________

Интересуюсь историей российской керамической отрасли кон. XIX-нач. XX вв.
http://www.antik-forum.ru/forum/show...66#post3271666
Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 18:51 #17
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 5,864
Репутация: 1141157
Радость

Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение
именно эту пару встречала ранее
Вот один из аналогов, немного видно как выглядит гриф у музыкального инструмента
Оффтоп
Миниатюры
111.JPG   12.JPG  
__________________

Интересуюсь историей российской керамической отрасли кон. XIX-нач. XX вв.
http://www.antik-forum.ru/forum/show...66#post3271666
Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 19:12 #18
Заблокирован
по собственному желанию
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 7,443
Репутация: 40198
По умолчанию

С согласия уважаемой О.В.Школьной процитировал ее по поводу копирования различных европейских моделей различными нашими производителями, в том числе Кузнецовым. По новой традиции не буду переписывать содержание статьи до ее выхода. Статья в редакции.
__________________
Ямайка... а ты не дрейфь... а мы кому-то не только уши оторвем...
Деко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2012, 01:55 #19
Заблокирован
самоуверенный дилетант
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,304
Репутация: 54191
По умолчанию

Интересно, что у фигурок, фото которых представила Карамель, так-же клеймо с буквами Д.Ф. (Дмитровский фарфор) и так-же донышко грубо замазано (малярной кистью?) чем-то белым.
Завод в Вербилках клеймил свои изделия гарднеровским клеймом, таковым было условие при продаже завода. Насколько я понимаю, в самом городе Дмитров был еще один завод? Построенный Кузнецовым? Иначе, не понимаю, откуда появилось клеймо с буквами Д.Ф.

Сегодня узнал, что М.С.Кузнецов в конце 19 - начале 20 веков прикупил в Европе несколько заводов (сколько и где выяснить не удалось). Сведений об их ассортименте найти не удалось.

Наткнулся на просьбу атрибутировать такое клеймо (только описание, фото не было) : аналогичное нашему, но вместо букв Д.Ф. - надпись "R.H.V.DREVINGSBUSCN." В ответ прозвучало предположение (!), что это клеймо одного из кузнецовских заводов в Европе.

Для меня из всего этого только добавилось вопросов, найти ответы на которые в инете или очень сложно (а я - юзер), или невозможно. Например, о полном, исчерпывающем каталоге клейм Кузнецова нашел только одно упоминание о продаже такового на Молотке в 2008 (?) году.

Знатоки, поделитесь, пожалуйста, хотя-бы направлением эффективного поиска по ВСЕМ клеймам Кузнецова и по вещам, выпущенным на его заводах в Европе.

Удачи! С уважением, Дмитрий.
__________________
Я считаю себя "наглым, самоуверенным дилетантом"... Меня это нисколько не смущает!
"Sapienti sat!"
Митрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2012, 02:22 #20
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 5,864
Репутация: 1141157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митрий Посмотреть сообщение
Завод в Вербилках клеймил свои изделия гарднеровским клеймом, таковым было условие при продаже завода. Насколько я понимаю, в самом городе Дмитров был еще один завод? Построенный Кузнецовым? Иначе, не понимаю, откуда появилось клеймо с буквами Д.Ф.

Сегодня узнал, что М.С.Кузнецов в конце 19 - начале 20 веков прикупил в Европе несколько заводов (сколько и где выяснить не удалось). Сведений об их ассортименте найти не удалось.
Уважаемый Дмитрий! Вот ссылки на тему форума и инет о заводах Кузнецова
http://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=950
http://antiq-books.com/dlya_antikvar...skogo-farfora/
Кузнецов купил право клеймить свои изделия на купленной в 1891 году Дмитровской фабрике Гарднера гарднеровским клеймом, но параллельно использовал клейма, указанные в ссылках.Это была не обязанность, а право.
Возможно с некоторой натяжкой можно отнести к европейским приобретениям империи Кузнецова заводы в Риге, Будах...Все они на тот период находились на территории Российской империи.
Прошу Вас сообщить источник, из которого Вы сегодня узнали о европейских заводах Кузнецова, мне очень интересно...возможно он уходил от налогов?
__________________

Интересуюсь историей российской керамической отрасли кон. XIX-нач. XX вв.
http://www.antik-forum.ru/forum/show...66#post3271666
Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd. ()