[голубок]

По поводу Архипова Петра, то из ц.утвари нашёл в лв кокошнике несколько предметов. Тогда можно считать, что форма клейма его определена.

[голубок]

Относительно Агафонова в лв кокошнике, то, скорее всего, у него было такое клеймо.

[голубок]

Если говорить про Американцева, то, скорее всего, у него было вот такое клеймо. Так как, этот предмет полностью отличается от изделий Абросимова.

[Андрей 62]

Сообщение от голубок Если говорить про Американцева, то, скорее всего, у него было вот такое клеймо. Так как, этот предмет полностью отличается от изделий Абросимова.

Можете считать так, хотя я не вижу повода. С ПР кокошником два наиболее часто встречающихся вида клейм: в прямоугольнике и в овале. Ранее уже показывали клейма ПИАгафонова, в прямоугольнике. Хотя, во времени два мастера могли и не пересекаться, ибо, увы, не знаю до какого года трудился Агафонов. А вот то что, ПИА и Абросимов не пересекались в 20 веке, так это с большой долей вероятности.

[голубок]

Сообщение от Андрей 62 Можете считать так, хотя я не вижу повода. С ПР кокошником два наиболее часто встречающихся вида клейм: в прямоугольнике и в овале. Ранее уже показывали клейма ПИАгафонова, в прямоугольнике. Хотя, во времени два мастера могли и не пересекаться, ибо, увы, не знаю до какого года трудился Агафонов. А вот то что, ПИА и Абросимов не пересекались в 20 веке, так это с большой долей вероятности.

Ну, что то ему должно достаться, должен быть свой стиль. Надо искать ещё изделия, отличимые от изделий Агафонова. Про Абросимова пока выявили точно, что он изготавливал серебряные оклады. Что ещё изготавливал из серебра он и изготавливал ли, вот здесь надо изучать. Про клейма Агафонова, то в теме у Евгения всё ясно. Есть и в овале и в прямоугольнике, стиль один. Не думаю, что Американцев копировал точь-в-точь Агафонова.
Надо не забывать, что есть ещё клейма прописные с точками. Думаю, что они могут принадлежать Артемьеву Прохору, т.к. при пр. кокошнике он был ещё жив.

[Андрей 62]

Сообщение от голубок Надо не забывать, что есть ещё клейма прописные с точками. Думаю, что они могут принадлежать Артемьеву Прохору, т.к. при пр. кокошнике он был ещё жив.

Так и пробуйте вести Артемьева как минимум с начала 1880-х...Жив то после 1908 был, только поменялись слова с "сереб.заведения" на "торговля зол. и сер. вещами", но это не всегда соответствовало истинному положению дел.
Думается, что в итоге будет то, что и предсказывали в начале темы: несколько версий или вариантов. Для более точной атрибуции пока не хватает информации о времени работы мастеров и помощи практиков по "руке".

[голубок]

Сообщение от Андрей 62 Так и пробуйте вести Артемьева как минимум с начала 1880-х...Жив то после 1908 был, только поменялись слова с "сереб.заведения" на "торговля зол. и сер. вещами", но это не всегда соответствовало истинному положению дел. Думается, что в итоге будет то, что и предсказывали в начале темы: несколько версий или вариантов. Для более точной атрибуции пока не хватает информации о времени работы мастеров и помощи практиков по "руке".

Я в 40-м посту и вёл его с 1880-х. А по поводу практиков по "руке", то где их взять. Не видел и не нашёл продаж изделий Артемьева П.

[Андрей 62]

Сообщение от голубок вёл его с 1880-х. А по поводу практиков по "руке", то где их взять.

Тут два не совсем идентичных овала + совсем другое клеймо 20 века. Чтобы их хоть по какой то причине даже предположительно объединить нужен хоть какой то повод. Сейчас его нет. А то так можно атрибутировать любого мастера, сказав что он просто поменял клеймо. ...Под помощью практиков имел ввиду тех, через чьи руки прошло много сер.изделий и вдруг они увидят в предъявленных изделиях руку одного мастера.

[голубок]

Сообщение от Андрей 62 ...Под помощью практиков имел ввиду тех, через чьи руки прошло много сер.изделий и вдруг они увидят в предъявленных изделиях руку одного мастера.

Проходить то через руки предметы с ПА многих проходили, кто этим занимается. Только все предметы проходили как изделия Абросимова. Никто не сможет разделить на изделия других мастеров, работавшие в 1880-1890-е годы. И будут ли это делать некоторые продавцы. Им легче выставить как Абросимов, не здесь, а на других площадках.Только определили Агафонова и Авчинникова по их клеймам, хотя вопросы остались. Астраханцева, вроде как, определил, но тоже не доказано. Ашмарин, вообще, никак не определился. Американцев теперь под вопросом. Чтобы хоть как то двигаться вперёд, то надо выкладывать сюда больше изделий с клеймом ПА. И потом что то отдельно выделять, сравнивать и определять конкретного мастера. Может, конечно, кто то фото изделий и добавит. Тогда, может быть, что то и прояснится. Пока сам буду добавлять в тему что найду.

[голубок]

Сообщение от Андрей 62 ..... Далеко не все мастера есть в АК. Например, недавно скопированная Вами атрибуция из П-Л. по Сем.Казакову- так он мне вообще не встретился в АК. Удачи в поисках!

По клейму СК тоже можно тему отдельную открывать. Да, Казакова нет в АК как владелец серебряного заведения. Вообще, в АК не так много мастеров с клеймом СК.: Кузнецов Сергей( есть с 1894 по 1917 год, ювелирные вещи, в некоторые года и серебряные вещи. С 1906 года торговля) и Карунин Семен( серебряное заведение 1913-1914 г.). Как П-Л нашла этого Казакова? Почему нет отчества у него. Вопросы есть. По поводу отчества. Не знаю, три ли там буквы, но мне видится три буквы, а не две- СК. Хотя, клеймо размыто, то ли СГК или СРК. Может истина где то рядом....