[olav]

Ну вот видите, уважаемый Бекас! Это именно то, о чём я Вам говорила - здесь набрасыванием известной субстанции занялся г-н osamnen! Если человек никогда в руках(!) не держал вещь елизаветинского времени..... ну да, ему всё "безобразное литье 99% вместе с клеймами, искусственная патина и полное незнание истории". Я же про литьё не спрашивала!!! Подлинность предмета не обсуждается! Меня заинтересовала связь аллегорических сюжетов в контексте данной вещи. Кстати, картинки почищенных от патины вещей примерно того времени (с "литьём" там тоже "проблемы"!):http://www.znak-art.ru/limg2.htm?c=9....htm?c=63df66; http://www.znak-art.ru/limg2.htm?c=3e305c, http://www.znak-art.ru/limg2.htm?c=674e83

[osamnen]

Я вам отвечу только насчет "держал в руках", вам включая всех ваших родственников и знакомых не удастся подержать до конца вашей жизни столько предметов не только елизаветинского, но и рубежа 17-18 веков.

С чем откланиваюсь, а для фуфла и гибридов к ним приравненных на Форуме есть отдельная тема.

[olav]

Сообщение от osamnen Я вам отвечу только насчет "держал в руках", вам включая всех ваших родственников и знакомых не удастся подержать до конца вашей жизни столько предметов не только елизаветинского, но и рубежа 17-18 веков. С чем откланиваюсь, а для фуфла и гибридов к ним приравненных на Форуме есть отдельная тема.

Ну, если Вы такой крутой спец , как говорите - ответили бы на поставленный вопрос легко! А картинки присовокупили бы не из интернета, а свои собственные!
Но Вы предпочли обсуждать и осуждать(!) то, о чём Вас даже не спросили....... "гибрид работы польско - украинского трудового коллектива" - почему тогда уж не китайского? В конце концов, я же не пыталась его Вам впарить!!!!!
Посему ........очень рада, что Вы изволили нас покинуть!

[dad]

Как вариант.

Германский кубок, доработанный московским мастером (может и немцем по роду)): росс. атрибутика, надписи, рубашка(?)

Или, даже, не немецкий, а сделанный по образу и подобию. При этом, Надписи подогнаны под сюжет.

Клейма выглядят оригинальными.

[olav]

Сообщение от dad Как вариант. Германский кубок, доработанный московским мастером (может и немцем по роду)): росс. атрибутика, надписи, рубашка(?) Или, даже, не немецкий, а сделанный по образу и подобию. При этом, Надписи подогнаны под сюжет. Клейма выглядят оригинальными.

Ой, спасибо большое, уважаемый dad!!! Нормальный пост от вменяемого человека!!! А то тут такого наслушалась...от "специалиста"......
Сразу по рубашке - если Вам интересно, выставляю фото какое есть, но в принципе видно. Гладкий вкладыш и резная рубашка соединяются винтом.
По сюжетам - подозреваю, что тогда практически всё делалось по "зарубежным лекалам" (ну, разве что кроме братин каких-нибудь наградных) и аллегории были в большой моде после Петра ещё довольно долго. Читала, что многие сюжеты черпали из переводов типа "Символы и емблемата", и что о русских девизах можно сказать, что это не столько переводы, сколько смысловые аналоги исходных надписей. Вот это-то меня и интересует - что тут "зашифровано"?

[precise]

...мне кажется, он не литой, верхний слой сделан просечкой, клейма не литые. Навершие вызывает вопросы- возможно, услиление на оригинальную крышку, не соответствует по мотиву в целом невысокому уровню исполнения. . А три разных сюжета вполне могли оказаться на одном кубке просто заради красоты.