[Solanmolan]

Браво!)

[KocЯk]

Elic, очень Вам благодарен за более чем исчерпывающий ответ! Думаю, Ваших аргументов достаточно, чтобы обозначить авторство шкатулки, не рискуя нечаянно оказаться мошенником. И всё-таки, как теперь быть с продажей? В какую сумму ее оценить?

[Solanmolan]

Просто в теме продажи дайте ссылку на это обсуждение. И ставьте с 5ки тогда уж) Или с 10ки. Смотрите сами, не будет МПЦ на десятку просто снизите его потом.

[Orca]

Сообщение от Elic Вчера, Solanmolan, обвинил меня в излишней категоричности суждений. Как я понял история началась с этой ветки. Мне хочется разъяснить свою позицию подробнее. Человек обратился с просьбой помочь в оценке шкатулки и принадлежности её автора, сомневаясь в том, какая буква стоит в перед фамилией Зиновьев. Solanmolan, категорично заявил, что это буква "Н", то есть сразу приписал шкатулку авторству Николая Зиновьева. У меня появились сомнения и я их высказал, это коснулось двух веток форума этой и вот этой: https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=275740 . Я хочу разъяснить подробнее свои слова, и приглашаю Solanmolan-а их оспорить. 1. Пармен Зиновьев учился в палехском училище с 1934 по 1939 год 2. Работы не пронумерованы, что косвенно указывает на их ученическую принадлежность 3. К этому времени Зиновьев уже маститый миниатюрист, который написал много выставочных произведений, у него настолько сформирована подпись под работами, что даже на броши "Павлин" 1930 года она не меняется, несмотря на её миниатюрный размер. В отличии от него сын только приступил к освоению работы с миниатюрами, у него формируется вкус, набивается рука и, вполне вероятно, меняется подпись и стиль - что видно из второй ветки, если конечно не сомневаться в подлинности второй работы. 4. Внимательно смотря на фотографию шкатулки у меня возник вопрос, а почему она 1934 года - последняя цифра вполне себе может быть и 5-й, то есть работа написана после года обучения в училище, на первом этапе учеников учили писать на бумаге чёрной и красной красками. 5. Если верить книги Николая Зиновьева, где он описывает порядок обучения в Палехе, то оно начинается с Новгородского стиля, что тоже явно прослеживается в атрибутируемой работе - характерная форма деревьев и лещадок. 6. На мой взгляд самое важное: Николай Зиновьев является автором двух книг "Искусство Палеха" и "Стилистические традиции искусства Палеха", где он детально описывает как делаются пробела на работах и нигде, ни в одном месте он не говорит о том, что их можно наносить паутинкой - присмотритесь к коленке старухи, где линии, написанные золотом, пересекаются образуя нехарактерный узор. Если кто-нибудь мне покажет нечто подобное на работах Николая Зиновьева, да и вообще на иконах палехского письма я очень сильно удивлюсь. Теперь о категоричности: мне кажется излишне категорично, не разобравшись в сути вопроса, заявлять человеку, обращающемуся к вам за помощью установить авторство, заведомо необоснованную информацию. Он, конечно, Вам поверит и будет доказывать остальным свою правоту попадая в ситуации, когда его будут считать, к примеру, мошенником...

[suleiman]

Здравствуйте. Я думаю, что Дима просто не "углядел". В нашем возрасте даже в очках легко ошибиться...В этом причина. Но ведь хотел помочь в атрибуции и оценке! На мой взгляд, реально оценил... С уважением, Сергей.

[KocЯk]

Спасибо за комментарии. Думаю, дешевле 10000 нет смысла выставлять, всё-таки вещь семейная. И ещё один орг.вопрос: есть принципиальная разница, в какой день недели её на торги выставлять? Ближе к выходным? Или наоборот, на буднях?

[suleiman]

Сообщение от KocЯk Думаю, дешевле 10000 нет смысла выставлять, всё-таки вещь семейная.

КосЯк, это Ваш предмет и Вы можете за него "просить" сколько захотите. Но ценность предмета реальная и "семейная ценность"- понятия различны и отличимы друг от друга, иногда очень сильно... Ставьте с 10 000. Никто не обидится. С уважением, Сергей.

[Жестянщик7]

На мой взгляд, Пармен Николаевич, работу исполнил слабо: композиция, фигуры, лики... Но это и логично - первые годы обучения. Из-за состояния лакового слоя и слабой живописи, я бы оценил скромнее от 6000 - 8000 рублей.

[KocЯk]

Огромное спасибо за мнения!