[Мойша]

Сообщение от alexzaydel Францию в 18 веке "колбасило" ничуть не меньше чем в 19-м... Одна Революция с якобинцами чего стоила. Просто на Сэврской фабрике на протяжении 18-19 веков работали художники разного уровня, вот и вся музыка. Были "гении", были и посредственности, как и на любом предприятии.

Уважаемый Алекс,
о гения и посредственностях - это все верно.
Но здесь скорее стоит говорить в этом контексте не о художниках -фарфористах-копиистах, а они в ту пору были только копиисты и только лишь копировали произведения станковой живописи на фарфор (на крупных фабриках) или графические источники (на всех остальных). Здесь желательно еще посмотреть на оригинал, котрый перенесен на фарфор. Тогда вот можно понять, кто был не "гений" - живописец-фарфорист или художник, произведение которого он копировал.

[alexzaydel]

Ув. Мойша,

Не могу с вами не согласиться.

Вместе с тем, анализируя в реальной жизни уровень живописи на моей топографической тарелке с замком С.-Клод, могу абсолютно точно заключить что художник там - птица не самого высокого полёта.

И опять же для Вас, дорогой Рустам, как и обещал.

Изволите видеть, милостивый государь, вот такая чашечка с блюдечком.
Оно, конечно, может и не на 100% расписано в стенах самой фабрики - как совершенно справедливо заметил Мойша, тем не менее, на данный момент сие продавалось как Сэвр и сомневаться в том что это оригинал нет оснований.
Не скажу что это "отвратительно", нехорошо может так говорить по отношению к фарфору, но скажу по-другому: примитивно, неинтересно, сухо написанный живописный декор - с позволения сказать.

И на контрасте, чтобы Вам было понятно с каких позиций мы с супругой подходим к этому вопросу - вот плак который мы недавно приобрели.
Это ранняя Вена, Джозеф Нигг.

Для меня - вот это уровень к которому надо стремиться, и хотя размеры плака 25см на 20см - т.е. гораздо бOльшие чем размер резервов на Сэврском фарфоре - тем не менее есть примеры Сэврской росписи по фарфору на подобном уровне.

[Мойша]

Уважаемый Алекс!
В чашке меня смущает такого желтого тона крытье. А роспись как раз меньше, времени, по крайней мере, соответствует времени.
Когда писал Nigg, многое поменялось - это и твердый фарфор в качестве основы(если мы говорим о Севре 18, то это, по большей степени - мягкий), соответственно и другие краски и технология росписи. Кроме того, мастера Венской мануфактуры уже имели академическую выучку, что тоже существенно влияет на уровень росписи.

[Рустам]

alexzaydel,
Мойша,
Спасибо Александр, что быстро ответили.
У Севра было конечно желтое крытье, но не такое. Ну не их это.
Я не знаю как лучше определить концепцию цветовой гаммы на Севре, но крытье вашей чайной пары никак в него не вписывается.
А Вена отличная, но это другая история и не надо никому к кому-то стремиться

[alexzaydel]

Не знаю, дорогой Мойша, возможны вы и правы по крытью на этой чашке, хотя Сюзан Харрисон работает давно в Нью-Йоркском Отделе Sotheby's и через её руки прошло много Сэвра.

Но во всяком случае, я полностью согласен с вами по тому что касается самого фарфора, росписи и технологий 18 века, именно поэтому мы в основном собираем 19 век или самый конец 18-го, я собственно и хотел довести всё это до внимания Рустама.

[Люб.фарфор]

Сообщение от ElenaF alexzaydel, я Ваше мнение понимаю и даже поддерживаю )) Оффтоп Вспомнился О. Уайльд и его "красота в глазах смотрящего", а еще было забавно как пара наших уважаемых специалистов ( ценителей тонких росписей, ИФЗ и СЭвров) рефлекторно скривились при взгляде на мой лиможик нач 20 в, с вполне недурной для него росписью Кстати, мне и многим читающим тему будет интересно узнать Ваше мнение на счет пресловутых 3 марок (белье, декор, для кого) на одном предмете - это гарантия того, что предмет фейк. Верно или все таки ставили все 3? Просто голова кругом идет, а до литературы на ин.языках с внимательным прочтением - руки не доходят. И еще - читала недавно фрагменты из оч. увлекательной книги "A history and description of French porcelain" by E.S.Auscher (пер. на англ) Оффтоп Интересовал именно Лиможский вклад - обнаружение каолина и пр. Обратила внимание на то, что первые севрские предметы, созданные на родном каолине имели кремоватый оттенок... У Вас случайно нет фото таких предметов - оч. хочется увидеть оттенок, похоже на Нимфенбург? Упоминалась фигурка Бахуса из музея Севра, как первый предмет сделанный из полученного в Лиможе каолина ( еще до начала разработок, та самая первая пробная партия, переданная на мануфактуру для проверки)

Может быть эта фигурка? (Музей Севра)

[ElenaF]

Люб.фарфор, Марина, возможно, вполне возможно - жаль не видно ее таблички (
Если судить по книге "Sèvres Porcelain: Makers and Marks of the Eighteenth Century" by Carl Christian Dauterman,John Philip O'Neill,Rosanne Wasserman - фигурка младенца Бахуса 1765 года была первым успешным опытом изготовления глазурованного хард-паст фарфора, тем не менее опыты с переменным успехом продолжались до 1769 года, до того момента когда таки нашли источник каолина, наладили добычу и поставки.
Ой, кстати, в книге, которую я упоминала ранее ("A history and description of French porcelain" by E.S.Auscher ) - настолько увлекательно описывается процесс поиска каолина, сопровождавшие его интриги, сложностти при первой презентации изделий королю, со ссылками на письма и дневники участников - если читаете по английски, оч. рекомендую, чудесно и легко написано

alexzaydel, плат великолепен!

[alexzaydel]

ElenaF,

Благодарю, вообще то мы приобрели плак по случаю, до сих пор ценность плоскостных произведений фарфорa для нас под вопросом.
Ведь это не более чем картина в раме, т.е. живопись в чистом виде.
А нам именно нравится фарфоровая пластика (с декором, естественно...)

Рустам, когда я сказал что "нужно стремиться" - вовсе не имел в виду что всем нужно срочно бежать и выстраиваться в очередь за подобными плаками - а скорее как пример высочайшего уровня живописи по фарфору, не более того.
Кстати, вот ещё один пример Сэврского "примитива" в живописном декоре на предметах 18 века.
Уверен, побродив по архивам, можно и не на таких "пляшущих человечков" набрести!!!!

[ElenaF]

alexzaydel, у меня с фарфором инода создается впечатление, что не ты выбираешь предмет, а он выбирает тебя...
ВИдимо, так и у Вас с этим натюрмортом

[alexzaydel]

Сообщение от ElenaF у меня .... инода создается впечатление, что не ты выбираешь предмет, а он выбирает тебя...

100%!!!!