[Vikdan]

"ЛФЗ" - клеймо или марка - как грамотно и правильно говорить ? Как правильно и грамотно назвать ?

Создать тему вынудил случай в обсуждении - поправки форумчанина другому форумчанину, что грамотно говорить не клеймо, а марка - речь шла о "ЛФЗ".

Попытка аргументированно возразить решилась банальным закрытием темы (на одном из инетресурсов)

Это и другое обстоятельство породило принцип и решил открыть тему на Форуме.

[Vikdan]

Сообщение от Vikdan "ЛФЗ" - клеймо или марка - как грамотно и правильно говорить ? Как правильно и грамотно назвать ?

.

[NastasiaS]

мне думается, что "марка" применяется именно в обозначении товарного знака, бренда...
а вот клеймо - это именно производственная отметка на самом изделии

[Vikdan]

Сообщение от NastasiaS мне думается, что "марка" применяется именно в обозначении товарного знака, бренда... а вот клеймо - это именно производственная отметка на самом изделии

Спасибо, за высказанное мнение

[buffel]

Термин «клеймо» в теме собирательства и антиквариата, обычно подразумевает механический способ клеймения предмета (пуансон, травление, лазер).

[Пауль]

Марка - торговый знак, наносимый посредством клеймения.
И то, и другое есть на фарфоровых фигурах. И то и другое правильно.

[Vikdan]

Сообщение от Пауль Марка - торговый знак, наносимый посредством клеймения. И то, и другое есть на фарфоровых фигурах. И то и другое правильно.

Уточните пожалуйста, что значит "...и то и другое..." ?

По смыслу определённого, звучит как два разных вида чего-то.

[масепа]

Торговая марка (бренд) понятие более глобальное, клеймо же может быть не одно у торговой марки в разные временные отрезки. На изделии в клейме часто указывается как название торговой марки так и временной отрезок, поэтому хотя клейма разные, но их условно можно назвать марками, вроде, как одно дополняет другое. Если рассматривать с точки зрения задаваемого кем-то вопроса "что это за марка" ответ будет получен - ЛФЗ, а если рассматривать с точки зрения временного периода вопрос может звучать так: " клеймо ЛФЗ каких лет?" - соответственно и ответ будет адекватный с указание года использования на предприятии. В справочниках рассматривается одновременно и сами бренды и клейма по годам, возможно, и называются поэтому такие издания марочники для краткости. Конечно, можно, эти понятия найти в толковом словаре, но всегда существовали некоторые вольности в профессиональном сегменте употребления не только понятий, но и ударений. С ув.

[Vikdan]

Сообщение от масепа Торговая марка (бренд) понятие более глобальное, клеймо же может быть не одно у торговой марки в разные временные отрезки. На изделии в клейме часто указывается как название торговой марки так и временной отрезок, поэтому хотя клейма разные, но их условно можно назвать марками, вроде, как одно дополняет другое. Если рассматривать с точки зрения задаваемого кем-то вопроса "что это за марка" ответ будет получен - ЛФЗ, а если рассматривать с точки зрения временного периода вопрос может звучать так: " клеймо ЛФЗ каких лет?" - соответственно и ответ будет адекватный с указание года использования на предприятии. В справочниках рассматривается одновременно и сами бренды и клейма по годам, возможно, и называются поэтому такие издания марочники для краткости. Конечно, можно, эти понятия найти в толковом словаре, но всегда существовали некоторые вольности в профессиональном сегменте употребления не только понятий, но и ударений. С ув.

Вот смотрите, относительно "ЛФЗ" (ссылка - https://findtm.ru/card/25/252643.html )

ОАО "Императорский фарфоровый завод", 192171, Санкт-Петербург, пр-кт Обуховской Обороны, д. 151 (RU)

зарегистрировал в Госреестре, на себя право на ТОВАРНЫЙ ЗНАК - "ЛФЗ" - сроком до 22.12.2011, то-есть стал Правообладателем на товарный знак "ЛФЗ", а вот надпись "Hand decorated, St.Petersburg", 1744. - Неохраняемый элемент товарного знака.

а вот словосочетание - Торговая марка - во время регистрации в Госреестре не употребляется.

А так же нет такого понятия - "торговая марка" и в законодательстве РФ - https://www.tm-patent.ru/legislation.html#1478

---------------------------------------------

И вот получается, что ОАО"ИФЗ" в обиходе, в своих печатных изданиях употребляет слово - МАРКА , а вот когда идёт регистрировать в Госреестре, обращается в суд, слово - марка, уже не употребляет, а употребляет только - ТОВАРНЫЙ ЗНАК - https://www.ipm.ru/company/ifz-protiv-kontrafakta/

из чего следует, что слово марка это вольное трактование или как Вы выразились: "вольности в профессиональном сегменте употребления"

[масепа]

Под товарным знаком понимается юридически защищенный элемент индивидуализации товара — чаще всего это его фирменное наименование или логотип, а раз юридически, то подлежит регистрации. Под торговой маркой понимается любой элемент индивидуализации товара — наименование, логотип, дизайн, оформление, т.е. понятие широкое, может поэтому ее и не регистрируют, достаточно знака. С ув.