Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 07.06.2019, 19:00 #11
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 2,030
Репутация: 1502563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buffel Посмотреть сообщение
Термин «клеймо» в теме собирательства и антиквариата, обычно подразумевает механический способ клеймения предмета (пуансон, травление, лазер).
Как назвать эти два, скажем так - элемента (см. фото) на донышке тарелки ?
Миниатюры
4d02a442b7bf4518b5e9765d76ff12236493.jpg   86daad62920d5670d16d608d273c7eaa6c17.jpg   89b0d09e803428a16bd625fad9d437b537c7.jpg   c8eb5d8bcd99485f61bc66b2e93404fa9185.jpg  
Vikdan вне форума  
Старый 07.06.2019, 19:04 #12
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,322
Репутация: 14881184
По умолчанию

Vikdan, наверное, клеймо, вернее, два, нанесенные разными способами.
масепа вне форума  
Старый 07.06.2019, 19:06 #13
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,322
Репутация: 14881184
По умолчанию

В ювелирном деле оттиски производителя называют клейма-именники. С ув.
масепа вне форума  
Старый 07.06.2019, 19:28 #14
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,322
Репутация: 14881184
По умолчанию

Мы в данной теме обращались к современному толкованию торговая марка, бренд, торговый знак. Но, как показывает практика в коллекционировании старых вещей все столь размыто, что складывается впечатление, что понятие марка и клеймо чуть ли не одо и тоже. При просмотре марочника (клейменника ведь не скажешь) в каталоге советского фарфора Сафоновой- Пелинского читаю: "В вопросах о марках, клеймах и сигнатурах ГФЗ-ЛФЗ..." (т.е. подразумевается некое различие в этих понятиях?). Далее "Надо отметить, что на многих изделиях раннего советского фарфора....часто стоят рядом разновременные МАРКи, так как в этот период в производстве нередко использовали запас изготовленных ранее, но нерасписанных изделий ... с КЛЕЙМАМИ императорского периода..." Получается что здесь разделения нет, как в первом предложении. Запуталась. с ув.
масепа вне форума  
Старый 07.06.2019, 20:46 #15
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 2,030
Репутация: 1502563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
Vikdan, наверное, клеймо, вернее, два, нанесенные разными способами.
Конечно, что поставлены разным способом и штампик (пуансон) для разного способа нанесения разный:

- вдавливали "в тесто" - рабочая часть штампика была из твёрдого материала;

- штамповали краской - рабочая часть штампика была из мягкого материала.

Но я задавал вопрос: Как назвать отпечаток "герба", "в тесте" и краской на поверхности на одной тарелке ?

вот другой случай:
Миниатюры
336e25.jpg   433a60.jpg  
Vikdan вне форума  
Старый 07.06.2019, 20:58 #16
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 2,030
Репутация: 1502563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
При просмотре марочника (клейменника ведь не скажешь) в каталоге советского фарфора Сафоновой- Пелинского читаю: "В вопросах о марках, клеймах и сигнатурах ГФЗ-ЛФЗ..." (т.е. подразумевается некое различие в этих понятиях?). .... Запуталась. с ув.
Судя по указанной цытате из каталога советского фарфора Сафоновой- Пелинского - "о марках, клеймах" - между словами стоит запятая, что автора указывают на одно и тоже понятие, но применены разные слова.
Если бы стоял союз - "и", тогда это были бы разные названия.
Vikdan вне форума  
Старый 07.06.2019, 21:05 #17
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 2,030
Репутация: 1502563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
... Но, как показывает практика в коллекционировании старых вещей все столь размыто, что складывается впечатление, что понятие марка и клеймо чуть ли не одо и тоже. При просмотре марочника (клейменника ведь не скажешь) ...
старые издания встречаем и клеймо, и марка.
Миниатюры
2a9bselivanov-farfor-i-faians-rossiiskoi-imperii-1903-01.jpg   3765selivanov-farfor-i-faians-rossiiskoi-imperii-1903-02.jpg   6693selivanov-farfor-i-faians-rossiiskoi-imperii-1903-03.jpg   bc40selivanov-farfor-i-faians-rossiiskoi-imperii-1903-08.jpg   81cekuznecova_klejmo_card.jpg  

f5a3klejmo_kuznecova.jpg  
Vikdan вне форума  
Старый 07.06.2019, 21:11 #18
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 2,030
Репутация: 1502563
По умолчанию

автор В.Петров указал на другие знаки на фарфоре - метки
Миниатюры
ce99метки.jpg   885bОружие2.JPG  

Последний раз редактировалось Vikdan; 07.06.2019 в 21:11.
Vikdan вне форума  
Старый 07.06.2019, 23:29 #19
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,322
Репутация: 14881184
По умолчанию

В каталоге запятая использована как элемент разделения понятия, т.е. перечисления разных элементов. Если бы было одно и тоже, то написано бы было клейма (марки). Все же марка - это прежде всего производитель, и она отражена в клейме. Марка говорит о том кто сделал, а клеймо когда сделано именно этим производителем, т.е. клеймо более ориентировано на временной промежуток, а марка существует пока есть ее хозяин. Самое частое построение марочников - это раздел производителя (марки) в алфавитном порядке с подразделом разновидностей клейм по годам существования марки. Но, по большому счету, не думаю, что это все так принципиально, коллекционеры прекрасно понимают друг-друга, когда отметку на изделии называют маркой или клеймом. В обиходе часто можно услышать маркировка, маркировать что-либо, т.е. ставить какую-то отличительную отметку на чем-либо. В данном случае эти понятия превратились почти в синонимы. Метки на фарфоре - отдельная тема, очень трудная и малоизученная, т.к. нет материалов для изучения. А еще спасибо большое за представленную литературу. С ув.
масепа вне форума  
Старый 08.06.2019, 09:39 #20
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 2,030
Репутация: 1502563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
В каталоге запятая использована как элемент разделения понятия, т.е. перечисления разных элементов. Если бы было одно и тоже, то написано бы было клейма (марки). ...
Соглашусь относительно пунктуации.
И по сути так и есть в публикации, применяется обозначение знаков - клеймо и марка. И понятия завуалированы и нет категоричного разделения между клеймом и маркой.
Vikdan вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()