07.06.2019, 19:00 | #11 |
Специалист
|
Как назвать эти два, скажем так - элемента (см. фото) на донышке тарелки ?
|
07.06.2019, 19:28 | #14 |
Специалист раздела "Советский фарфор"
|
Мы в данной теме обращались к современному толкованию торговая марка, бренд, торговый знак. Но, как показывает практика в коллекционировании старых вещей все столь размыто, что складывается впечатление, что понятие марка и клеймо чуть ли не одо и тоже. При просмотре марочника (клейменника ведь не скажешь) в каталоге советского фарфора Сафоновой- Пелинского читаю: "В вопросах о марках, клеймах и сигнатурах ГФЗ-ЛФЗ..." (т.е. подразумевается некое различие в этих понятиях?). Далее "Надо отметить, что на многих изделиях раннего советского фарфора....часто стоят рядом разновременные МАРКи, так как в этот период в производстве нередко использовали запас изготовленных ранее, но нерасписанных изделий ... с КЛЕЙМАМИ императорского периода..." Получается что здесь разделения нет, как в первом предложении. Запуталась. с ув.
|
07.06.2019, 20:46 | #15 |
Специалист
|
Конечно, что поставлены разным способом и штампик (пуансон) для разного способа нанесения разный:
- вдавливали "в тесто" - рабочая часть штампика была из твёрдого материала; - штамповали краской - рабочая часть штампика была из мягкого материала. Но я задавал вопрос: Как назвать отпечаток "герба", "в тесте" и краской на поверхности на одной тарелке ? вот другой случай: |
07.06.2019, 20:58 | #16 | |
Специалист
|
Цитата:
Если бы стоял союз - "и", тогда это были бы разные названия. |
|
07.06.2019, 21:05 | #17 |
Специалист
|
старые издания встречаем и клеймо, и марка.
|
07.06.2019, 23:29 | #19 |
Специалист раздела "Советский фарфор"
|
В каталоге запятая использована как элемент разделения понятия, т.е. перечисления разных элементов. Если бы было одно и тоже, то написано бы было клейма (марки). Все же марка - это прежде всего производитель, и она отражена в клейме. Марка говорит о том кто сделал, а клеймо когда сделано именно этим производителем, т.е. клеймо более ориентировано на временной промежуток, а марка существует пока есть ее хозяин. Самое частое построение марочников - это раздел производителя (марки) в алфавитном порядке с подразделом разновидностей клейм по годам существования марки. Но, по большому счету, не думаю, что это все так принципиально, коллекционеры прекрасно понимают друг-друга, когда отметку на изделии называют маркой или клеймом. В обиходе часто можно услышать маркировка, маркировать что-либо, т.е. ставить какую-то отличительную отметку на чем-либо. В данном случае эти понятия превратились почти в синонимы. Метки на фарфоре - отдельная тема, очень трудная и малоизученная, т.к. нет материалов для изучения. А еще спасибо большое за представленную литературу. С ув.
|
08.06.2019, 09:39 | #20 | |
Специалист
|
Цитата:
И по сути так и есть в публикации, применяется обозначение знаков - клеймо и марка. И понятия завуалированы и нет категоричного разделения между клеймом и маркой. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|