Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.06.2019, 17:41 #1781
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 4,559
Репутация: 636795
По умолчанию

Андрей 62, Добрый вечер.

Мне стало интересно, почему в Московском отделении фирмы Фаберже, мастера не ставили личное клеймо. Как, это было принято в столице.

Прочитал, что в Москве, серебряных дел мастера, делились на две категории: одни делали сервизы, самовары и другую столовую утварь, другие занимались литьем подсвечников, статуэтками и часами. Спрос был настолько велик, что крупные вещи, такие как братины, самовары передовались для исполнения другим мастерским. Но даже, в этих случаях если дизайн делался художниками Фаберже, вещи клеймились как изделия Фаберже.
Выходит, что в музеях и частных собраниях, могут находится подобные изделия с клеймом Фаберже, хотя исполнены они другими мастерскими, пусть и по рисункам Фаберже?



osamnen, Добрый вечер.

Нанятым рабочим, платили меньше?
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 19:09 #1782
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,391
Репутация: 319226
По умолчанию

Существовал Пробирный устав, (который сейчас есть в открытом доступе и его можно прочитать) где расписано что должен делать владелец заведения при производстве изделий и т.д. Он был законом и для Фаберже, и для Булочкина. Вероятно были:
- заведения, где производили изделия,
- заведения, где производили изделия и сами продавали,
- заведения, где только продавали произведенные кем-то изделия.....
Сделал изделие, поставил своё клеймо, заплатил пошлину, имеешь право торговли: продавай.
Взял на продажу чьё-то изделие: продавай и можешь при желании поставить своё клеймо.
Но если изделие произведено в собственной мастерской, то зачем владельцу ставить на него клеймо своего работника?
Миниатюры
1a3aБЛАНК 1 (1).png   311dБЛАНК 1 (2).png  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 09:51 #1783
Специалист
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7,424
Репутация: 247136
По умолчанию

Кто государеву подать платил, тот и ставил своё клеймо. Это и к тому, насчёт переклемленых ложек весел. Ритейлеры не имеющие своего производства, могли и своё клеймо поставить.
Фаберже и как ритейлер продавал чужую продукцию, которая была апробирована до него, но никогда не забивал чужих клейм.
Это удел фуфлыжников всех времён и народов и к ним примкнувшим.
Насчёт заработной платы думаю она была почасовая и не ниже чем в других мастерских.
А пооперационное производство гораздо иффективнее, чем индивидуальное, и Фаберже не отставал от прогресса.
__________________
Хамство непозволительно никому.
не забывайте об этом, даже когда хамят Ваши знакомые.
osamnen на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 10:28 #1784
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 4,559
Репутация: 636795
По умолчанию

Доброе утро всем.

Выходит так, что частные столичные мастерские, подписавшие договора с фирмой Фаберже, имели право ставить личное клеймо мастера. Мастерских было несколько, и все ли они получили такую привелегию?
Но эти мастерские, обязались работать только на Фаберже. Из: Пост-1738. Фирма Фаберже обеспечивала мастерскую М.Перхина заказами, эскизами, материалом. При неоходимости открывала кредиты и обеспечивала реализацию готовой продукции.
О какой самостоятельности мастерской, может идти речь? Возможно, такое происходило и с другими мастерскими.


Андрей 62, "Взял на продажу чье-то изделие: продавай и можешь при желании поставить свое клеймо."

Выходит, это обман покупателя! Человек хотел купить изделие Фаберже, а купил, изделие неизвестного производителя с клеймом Фаберже.

Возможно, кто-то имеет подобный предмет у себя в коллекции.
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 11:01 #1785
Специалист
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7,424
Репутация: 247136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalarash Посмотреть сообщение
Но эти мастерские, обязались работать только на Фаберже. И
Таких только четыре и Перхин в их числе, они имели уже на руках в дополнение к своему именнику и клеймо фирмы Фаберже.
С другими которые не числились в штате фирмы и имели свои мастерские были договора на исполнение заказов по подписанным Фаберже искизами, но могли и изготовлять и свою продукцию, которую тоже реализовывали через магазины фаберже, но не в обчзательном порядке, также могли брать заказы и на стороне.
__________________
Хамство непозволительно никому.
не забывайте об этом, даже когда хамят Ваши знакомые.
osamnen на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 11:31 #1786
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 4,559
Репутация: 636795
По умолчанию

Начинаю понимать. 4 мастерские были в штате фирмы, и поэтому имели право на личное клеймо мастера. Фактически, эти мастерские, не были самостоятельными. А в Москве решили, в штат никого не брать.


Андрей 62, и
osamnen, Большое спасибо!
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 13:08 #1787
Специалист
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7,424
Репутация: 247136
По умолчанию

Немного не так, я дам вырезки из своего архива, там ответы на все последние вопросы включая футляры и разницу между мастерами и служащими.
Комментировать ничего не буду, там все разжевано.
Миниатюры
1f702 (2).jpg   cae42 (1).jpg   47fa4 (1).jpg   ad634 (2).jpg   e8ca6 (1).jpg  

03d26 (2).jpg  
__________________
Хамство непозволительно никому.
не забывайте об этом, даже когда хамят Ваши знакомые.
osamnen на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 20:19 #1788
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,391
Репутация: 319226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от osamnen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от kalarash
Но эти мастерские, обязались работать только на Фаберже.
Таких только четыре и Перхин в их числе, они имели уже на руках в дополнение к своему именнику и клеймо фирмы Фаберже.
Если Михаил Евлампиевич обязался трудится ТОЛЬКО на Фаберже, то интересно зачем он до самой смерти состоял в купечестве, давал рекламу своей мастерской? И зачем ему было нужно клеймо Фаберже?
Я правильно понимаю, что всё что Вы выше привели это просто с чьих-то слов? Сами документы, контракты видеть не приходилось?
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 21:04 #1789
Специалист
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7,424
Репутация: 247136
По умолчанию

Я не только видел, но и держал в руках архивный альбом с заказами от Фаберже именно по Перхину.
Каждый под номером, с эскизом изделия подписанным самим Фаберже и отчёт Перхина об изготовлении с указанием израсходованных материалов.
Этот альбом купила потом на аукционе в конце 1980х годов фирма Картье.
А несколько листов из этого архива причём самых лучших были проданы на аукционе Сотбис.
Об этих документах упоминает и Марина Лопатов своих записках от 1993 года.
__________________
Хамство непозволительно никому.
не забывайте об этом, даже когда хамят Ваши знакомые.
osamnen на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 21:21 #1790
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,391
Репутация: 319226
По умолчанию

Понятно что они сотрудничали до 1903 года. Я имел ввиду, что откуда информация, что Перхин работал ТОЛЬКО для Фаберже и о клейме Фаберже в его мастерской.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd. ()