Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.06.2019, 17:12 #1
Участник Форума
 
Регистрация: 21.06.2017
Адрес: Казань
Сообщений: 574
Репутация: 3956
По умолчанию Золотая брошь с др. камнями и историей.

Собственно предмет с экспертизой и в родном футляре.
__________________________________________________ _

История от первого лица :

Это подвеска-брошь середины 19-го века. Клеймо мастера Фробергера Иогана Карла Августа немец (1817-1898)JF. Имел ювелирное дело в Санкт-Петербурге, купец второй гильдии. Но скорее всего изделие было экспортным из Франции.

Пробирное клеймо поставлено Яковом Николаевичем Ляпуновым (1839-1904). Пробирный инспектор и управляющий Петербургским пробирным округом и лабораторией.

Брошь с историей.
Принадлежала принцессе Матильде Бонапарт (1820-1904), которая вышла за муж за Анатолия Демидова (1812-1870).
Все её драгоценности . по условию брака, принадлежали ему. Брак был расторгнут и все ценности отвезены в Питер на Васильевский остров на хранение .
В 1963 г. брошь была куплена у Владимира Элимовича Демидова (внучатый племянник Демидова(1907-1983)) капитан-директором китобойной флотилии Советская Россия Буяновым , а у него была куплена в 1967 г. С.М. Будённым для подарка в честь рождения внука .
__________________________________________________ _

Возможно , но не точно, на картине Франца Ксавера Винтерхальтерта (1805-1873) "портрет Матильды Бонапарт" , нарисована эта брошь...

__________________________________________________ __

Фото пока только одно . Остальное к концу недели.
Миниатюры
IMG-20190610-WA0000.jpg  
Олежек на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 17:59 #2
Уважаемый участник
 
Аватар для Шушечка
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 4,143
Репутация: 374160
По умолчанию

Олежек, будем считать что фото вообще пока нет...
__________________
И противоядие становится ядом, когда его много.
Шушечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 19:19 #3
Участник Форума
 
Регистрация: 21.06.2017
Адрес: Казань
Сообщений: 574
Репутация: 3956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шушечка Посмотреть сообщение
будем считать что фото вообще пока нет...
Такая вот беда

Люди далёкие от темы думают , что самое главное это документ .

А ещё труднее , дистанционно объяснить что и как надо фотографировать . . .

При чём на телефон
Олежек на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 20:43 #4
Участник Форума
 
Аватар для голубок
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 3,091
Репутация: 322590
По умолчанию

Олежек, Вы купить её хотите или помочь людям продать?
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 20:49 #5
Участник Форума
 
Регистрация: 21.06.2017
Адрес: Казань
Сообщений: 574
Репутация: 3956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
Вы купить её хотите или помочь людям продать?
Нужно помочь продать . Мне такое ни к чему...
Олежек на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 21:00 #6
Участник Форума
 
Аватар для голубок
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 3,091
Репутация: 322590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олежек Посмотреть сообщение
Нужно помочь продать . Мне такое ни к чему...
Ну, раз помочь, то... Главное, история про брошь вся выдуманная, от и до. Она Матильде никогда не принадлежала. А почему? Надо Вам биографию её изучить и про ювелира Иогана почитать, тогда и поймёте. Брошь, скорее всего, изготовлена в ( беру по описанию из истории, но надо видеть клейма) 1898 года. И тогда и опробирована Ляпуновым в конце 1898 или в начале 1899 года. Сама брошь красивая, денег стоит. Пускай хозяева делают качественные фото броши и клейм. Там и цена будет, примерная.
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 09:36 #7
Участник Форума
 
Аватар для голубок
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 3,091
Репутация: 322590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олежек Посмотреть сообщение
Собственно предмет с экспертизой и в родном футляре.
__________________________________________________ _

История от первого лица :

...
а у него была куплена в 1967 г. С.М. Будённым для подарка в честь рождения внука
А можете спросить у хозяев броши:" Как звани внука С.М. Буденного, который родился в 1967 году?"
И фото броши они сделают или тему эту Вы закрыли для себя.
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 12:07 #8
Участник Форума
 
Регистрация: 08.02.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 572
Репутация: 12674
По умолчанию

Ну, так себе история. Без фантазии и без изюминки. Мы здесь и похлеще байки слышали.
Gudvin67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 16:58 #9
Участник Форума
 
Регистрация: 21.06.2017
Адрес: Казань
Сообщений: 574
Репутация: 3956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
А можете спросить у хозяев броши:" Как звани внука С.М. Буденного, который родился в 1967 году?"
Хозяин броши и есть внук . И зовут его Семён . С 1967 года и по настоящее время брошь находится в семье .


Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
И фото броши они сделают или тему эту Вы закрыли для себя.
Почем закрыл ? Будут фото и какая-то новая информация , то буду по мере поступления добавлять в тему.
Олежек на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 22:36 #10
Участник Форума
 
Аватар для голубок
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 3,091
Репутация: 322590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олежек Посмотреть сообщение
Хозяин броши и есть внук . И зовут его Семён . С 1967 года и по настоящее время брошь находится в семье ....
Вообще, пришлось заинтересоваться семьёй Будённого С. М. От начала мне история от первого лица очень смутила. Очень много не стыковок. Вот история от первого лица:
" Брошь с историей.
Принадлежала принцессе Матильде Бонапарт (1820-1904), которая вышла за муж за Анатолия Демидова (1812-1870).
Все её драгоценности . по условию брака, принадлежали ему. Брак был расторгнут и все ценности отвезены в Питер на Васильевский остров на хранение .
В 1963 г. брошь была куплена у Владимира Элимовича Демидова (внучатый племянник Демидова(1907-1983)) капитан-директором китобойной флотилии Советская Россия Буяновым , а у него была куплена в 1967 г. С.М. Будённым для подарка в честь рождения внука ."
Во-первых, из биографии Матильды:" 1 ноября 1840 года в Риме вышла замуж заАнатолия Демидова[5]. Незадолго до свадьбы Демидов получил от великого герцога Тосканы Леопольда II титулкнязя Сан-Донато, так как отец Матильды желал, чтобы она осталась принцессой. Княжеский титул Анатолия не признавался в России. В браке детей не было.

Брак между двумя сильными личностями, какими являлись Демидов и Матильда, был бурным. Князь настаивал на продолжении своей связи с Валентиной де Сен-Алдегонде, его желание встретило яростное сопротивление со стороны Матильды. В 1846 году Матильда бежала со своим любовником Эмильеном де Ньюверкерке, забрав драгоценности из своего приданого (они были выкуплены Демидовым у тестя и являлись его собственностью).

Мать принцессы Матильды была двоюродной сестрой императораНиколая I, и тот принял сторону Матильды в её столкновении с супругом. Из-за этого Демидов большую часть жизни провёл за пределами России. В 1847 году был оформлен развод, по условиям которого Демидов должен был выплачивать годовое содержание бывшей жене в размере 200 000 франков, а после его смерти пенсион Матильде платили наследники Анатолия."
Видим, что Матильда сбежала с драгоценностями, а не были отвезены в Питер.
Во-вторых, ювелиром Фробергер стал только в 1849 году. Эту брошь он никак не мог изготовить до 1846 года.
И, в-третьих, меня удивило, что Буденныц купил брошь на рождение внука!? Зачем внуку женская брошь? Интересно, этот Семён чей внук? Просто, изучая биографию С.М. Буденного, у него до его смерти было всего три внука: Алексей, Мария и Настя. Алексей был самым старшим, точноц даты не нашёл, но, примерно, год рождения 1959-60, далее Мария-1963 г.р., Настя-здесь тоже не знаю даты рождения, но предположительно 1967-68 г. Вот фото от 1972 года, за год до смерть Буденного. Где здесь Семён, для меня загадка.
Миниатюры
05f4i_058.png  

Последний раз редактировалось голубок; 12.06.2019 в 22:37.
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd. ()