[голубок]

Сообщение от масепа Нашла такой пример: нож 1914-17 г.г. , лезвие - белое золото 750 пробы, ручка - эмаль. Футляр Главювелирторг, клеймо ЛЮТ (Ленювелирторг 1936-44 г.). Проставлена буква Р.

А там, на ноже, есть ещё клейма? Как определили, что изготовлен в 1914-1917 г.? На ноже стоит овально-усечённое клеймо для заграничных изделий, предъявленных на таможне.

[IrFurceva]

Добавлю в тему редкое фото из сети - кольцо с пятью клеймами. Продемонстрировано правило 1965 года (имею в виду с з.у.). Вверху именник производителя и пробирное клеймо (КЮ9, кажется, Ювелирная фабрика, г. Киев, 1959). Далее Р - реставрация (хм, в квадрате). Реставрацию делал завод «Мосгорремчас», 1990 год (именник :ОМП). И стоит з.у.- знак удостоверения с кодом (именно он, потому что советская проба уже есть на кольце, а была бы изначально золотниковая - на этом месте стоял бы не з.у., а лопатка).

[IrFurceva]

Найденную мной статью на сайте Пробирной палаты уже, как оказалось, голубок цитировал.

Вот оттуда же еще отрывок, и это первое упоминание буквы Р в статье:
"В конце Великой Отечественной войны, а так же в послевоенные годы, через Госфонд, скупочные пункты, и магазины Мосскуппромторга, в продажу для населения поступило значительное количество изделий иностранного производства из драгоценных металлов, преимущественно из серебра 800-й пробы. Чтобы восстановить их товарный вид, а так же подтвердить, для населения, легальное происхождение изделий, данные изделия реставрировали на различных ювелирных предприятиях, которые по окончании работы, обязаны были проставлять на изделиях свой именник, зарегистрированный в пробирных органах, а так же знак реставрации в виде буквы [Р] или знак, совмещающий в одном клейме оба таких знака. В основном, подобными изделиями являлись утварь и предметы декоративно-прикладного искусства, различного исторического и художественного достоинства."
И еще об ММД:
"Из истории Московского монетного двора можно почерпнуть любопытные сведения об организации реставрационных работ и косвенно - о том, что количество изделий было достаточно велико, чтобы создать специальный цех и разработать технологию реставрации:
В 1951 году на заводе организовали цех реставрации различных серебряных изделий из Госфонда СССР. Была разработана и успешно внедрена в производство технология восстановления этих изделий, придания им товарного вида вплоть до золочения. Эта продукция поступала в ювелирные магазины для продажи населению."

Да, опять по кругу ходим. ММД у Троепольской якобы до 1946 года, а в статье пишут о реставрации после войны и цехе с 1951 года.

[масепа]

По поводу ножа ничего не скажу. Нашла фото с сайта антикварных продаж, а что там как с оригинальностью - судить специалистам. С ув

[IrFurceva]

Не буду придираться, не такая кардинальная несостыковка с ММД.
Еще мне интересно, почему ссылаясь на одни и те же правила 1959 года Троепольская рисует Р в круге, а статья Пробирной палаты пишет, что Р в круге с точкой.
Да, видела Р и так, и так, но без точки чаще.

[масепа]

О, да, ссылка на сайт (нашла по фото) http://transantique.ru/good/view/id/...4-1917-gg.html

[IrFurceva]

ЛЮТ и Р были на Антике:
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=145283
Оффтоп

А мне нравится, как стоит проба здесь . Сложная ситуация клеймения двух металлов, главный металл в лопатке. В отличие от ситуаций с ДАР, где лопатки нет вообще и заменена она на круглый знак удостоверения+прямоугольное клеймо 583.
Пост 89 здесь:
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...=372936&page=9
Возможно, клеймение относится к разным периодам: допустим, брошь с ДАР после принятия правил 1947 года. Ковыряться в правилах и ковыряться...

[Нелунатик-увы]

Сообщение от масепа Нелунатик-увы, я руководствовалась его же таблицей из архива. Центральная колонка.

Все, поняла ))). Я процитирую того же Скурлова:
"В августе 1936 года была создана Всесоюзная контора «Союзювелирторг», объединяющая республиканские и межобластные конторы оптово-розничной торговли ювелирными изделиями. Дирекция Ленинградской конторы размещалась по адресу...
В 1947 году «Союзювелирторг» был преобразован в «Главювелирторг»...
В таблице у Скурлова Главювелирторг - 1937 год (различия в таблице и тексте)????

А если честно, то я не понимаю когда образовался Ленювелирторг.

У Скурлова есть две цифры цифры 1924 год (в 2004 году отмечали 80-летие (2004-80=1924), ...первый оптово-розничный ювелирный магазин МЮТа в Ленинграде был открыт в 1924 году ) и 1936 год (в августе 1936 года была создана Всесоюзная контора «Союзювелирторг», объединяющая республиканские и межобластные конторы оптово-розничной торговли ювелирными изделиями... До сих пор встречаются изделия лучших дореволюционных петербургских фирм, включая Фаберже, с клеймом "ЛЮТ" (ЛенЮвелирТорг). На Западе его ошибочно называют клеймом Леинградского Ювелирного товарищества.)
Да, по названию скорее всего Ленювелирторг все же относится к 1936 году. А по сути к 1924 году )))???

[голубок]

Сообщение от масепа О, да, ссылка на сайт (нашла по фото) http://transantique.ru/good/view/id/...4-1917-gg.html

Нож фуфло и клейма поддельные.

[масепа]

Нелунатик-увы, скопировала из скурлова, возможно, в таблице описка, должно быть, скорее, фабрика Ленювелирторга.
В августе 1936 года была создана Всесоюзная контора «Союзювелирторг», объединяющая республиканские и межобластные конторы оптово-розничной торговли ювелирными изделиями. Дирекция Ленинградской конторы размещалась по адресу: улица Герцена, 24, в здании фирмы Фаберже. В бывшем магазине Карла Фаберже был открыт главный ювелирно-антикварный магазин. В составе Ленинградского отделения была и крупнейшая в СССР Ювелирно-часовая фабрика в Гостином дворе. Фабрика не получала от государства драгоценных металлов и перерабатывала изделия и металл, получаемы у населения. До сих пор встречаются изделия лучших дореволюционных петербургских фирм, включая Фаберже, с клеймом "ЛЮТ" (ЛенЮвелирТорг). На Западе его ошибочно называют клеймом Леинградского Ювелирного товарищества. Основу фабрики в Гостином дворе составили мастерские поставщика Высочайшего Двора - фирмы "Ивана Екимовича Морозова". Фирма имела в Гостином дворе три торговых помещения на углу Садовой и Ломоносовской линий (№№ 85, 86и 87). В 1965 году при ремонте перекрытий в бывшем магазине «И.Е.Морозова были найдены 6 «кирпичей» золота общим весом 114 кг. Эта находка наделала много шума в Ленинграде. Деятельность Ювелирно-часовой фабрики была приостановлена в 1941 году (Гостиный Двор горел всю зиму 1941-1942 гг.), но возрождена в 1944 году, сразу после снятия блокады.
В 1939 году Ленинградское межобластное отделение «Ювелирторг» имеет 10 магазинов и скупочных пунктов в Ленинграде и 6 магазинов: в Мурманске, Петрозаводске, Пскове, Архангельске, Вологде и Череповце.
В 1947 году «Союзювелирторг» был преобразован в «Главювелирторг». Главк возглавил Сергей Селиванкин, крупный специалист ювелирной технологии и торговли. Он родился в Петербурге в 1913 году, руководил главком 35 лет. Сейчас он персональный пенсионер, проживает в Москве. Ленинградская межобластная контора «Главювелирторга» восстановила сеть своих довоенных магазинов, в 1950 году в ведение Главка перешла бывшая эмалевая фабрика "ЛенИЗО". Производственные функции, то есть выпуск ювелирной продукции "Главювелирторг" исполнял до начала 1960-х годов.
В 1957 году, в связи с организацией совнархозов Министерство торговли СССР были ликвидировано и восстановлено только в 1965 году. Но Главювелирторг уже перешел в ведение министерства торговли РСФСР, где оставался до начала 1990-х гг., периода революционных преобразований и возрождения частной и акционерной торговли ювелирными изделиями. «Ленювелирторг» по прежнему занимался и скупкой изделий из драгоценных металлов.