Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 21.02.2011, 00:20 #1
Заблокирован
 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 3,008
Репутация: 45674
По умолчанию Европейский гобелен. Мануфактуры, маркировка, история

Документальных подтверждений времени и места возникновения гобелена нет и началом документированной истории европейского гобелена считается 11 век. Если тема кому-то интересна, Сиеста может по материалам этих книг сделать краткую историческую справку. В книгах есть маркировки известных европейских мануфактур, картоны для гобеленов знаменитых художников. История европейского гобелена данной литературы охватывает, в основном, мануфактуры Франции, Бельгии, Италии, Англии, Германии, Дании, Швейцарии, Испании, Португалии и коротко очень России, с 13-го по 19-й век. В инете информации почти нет, так что Сиеста, Оффтоп предлагает свои услуги. Заявки на тему просьба оставлять ниже. Оффтоп
Миниатюры
Arazz.1.jpg   Arazz.2.jpg   Arazz.3.jpg   Arazz.4.jpg  
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская) .
siesta вне форума  
Старый 21.02.2011, 20:41 #2
Заблокирован
 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 3,008
Репутация: 45674
По умолчанию

Ннн-ну?!?!
Никому не интересно, да? Ну так и знали. Ладно, гасим пыл и просим модераторов темку грохнуть. Благодарим
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская) .
siesta вне форума  
Старый 21.02.2011, 20:48 #3
Заблокирован
_
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 1,354
Репутация: 2122
По умолчанию

siesta, грохнуть они всегда успеют , благо, опыт не занимать
А о гобеленах - интересно!
Проведите, пожалуйста, факультатив гобеленовый .
Спасибо!
Душеприказчик вне форума  
Старый 21.02.2011, 23:02 #4
Участник Форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Napoli
Сообщений: 2,063
Репутация: 202065
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от siesta Посмотреть сообщение
Ннн-ну?!?!
Никому не интересно, да? Ну так и знали. Ладно, гасим пыл и просим модераторов темку грохнуть. Благодарим
Здрааааасьте!!! Нам ШО, грохать больше некого что ли???(((
Мне лично ВСЕ надо про гобелены знать!!! По невежеству продала один за 100 е., а мне потом умные люди написали, - и шо ж ты за дурында такая, ему цена минимум 2000 е.))) Так что, не хочу быть дурындой)) !! Подавай знания немедля!!! Начать можешь с определения красителей - возможно ли точно определить, натуральные, блеклые старые??
Анна вне форума  
Старый 22.02.2011, 00:13 #5
Заблокирован
 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 3,008
Репутация: 45674
По умолчанию

Душеприказчик, окей, завтра и начнём
Цитата:
Сообщение от Anka Посмотреть сообщение
Начать можешь с определения красителей - возможно ли точно определить, натуральные, блеклые старые??
Тут https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=8217 есть информация, более, чем там и сказать-то нечего, а Сиеста растолкует, как гобелен ручного ткачества отличить от серийных индустриальных. Только тогда уж по-порядку, ок? Завтра начну. Буду давать информацию по векам, начиная с 13-го панораму искусства гобелена дам. А потом буду на вопросы отвечать, если смогу. Я гобелены не коллекционирую, просто интересуюсь, так что в плане расширения кругозора будет Сиестин трактат
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская) .
siesta вне форума  
Старый 22.02.2011, 20:17 #6
Заблокирован
 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 3,008
Репутация: 45674
По умолчанию Общие вопросы. Терминология

Ну, начинаем

Сиесте кажется, что прежде, чем перейти к истории и маркировке, необходимо остановиться на общих вопросах, чтобы иметь лучшее представление о том, что такое гобелен.

Вначале разберёмся с терминологией.

В русском разговорном (и не только) языке гобелен отождествляют с панно и гобеленом ошибочно называют всё, что висит вертикально на карнизе, кнопках-гвоздиках и пр на стене. Это может быть коврик ручного, или машинного ткачества, панно, выполненное в технике батик, или вышитое, и, наконец, с недавних пор вышивальщицы гобеленами называют и вышитую картину в рамке, выполненную швом, имеющим название "гобеленовый".

Общепринятое толкование слова "гобелен" по российским словарям означает один из видов декоративно-прикладного искусства - стенной безворсовый ковёр с сюжетной или орнаментной композицией, вытканный вручную.
В научно-исследовательской литературе античные гобелены, сотканные вручную называют шпалерой, а гобелены, произведенные во времена СССР и сейчас - гобеленами. Это и примем за основу.

Почитайте в википедии и обратите внимание на раздел " Другие названия". Там дано верное происхождение слова "гобелен" от фамилии семьи Гобеленов, но авторы статьи его считают синонимом шпалеры (арраса), тогда как в Европе аррас и гобелен - разные вещи. Аррас - это полотно, сотканное в определённой технике и стиле вручную, а gobeline - индустриальное полотно. Это связано с тем, что Мануфактура семьи Гобеленов в 1662 году получив название "Manufacture royale des Meubles de la Couronne", стараясь угодить Луису 14-му значительно расширила диапазон применения аррасов: появились драпировочные аррассы не только для стен, но и для мебели. Отсюда драпировочные ткани стали называть гобеленами, а их производство становилось всё более индустриальным http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BB%D0%B5%D0%BD
После того, как Сиеста вас окончательно запутала, подведём базу по-русски:
Гобелен = шпалера = безворсовое полотно с сюжетной или орнаментной композицией, вытканное вручную, как законченное произведение декоративно-прикладного искусства. Именно о таком гобелене будет идти речь далее.
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская) .
siesta вне форума  
Старый 22.02.2011, 20:28 #7
Заблокирован
 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 3,008
Репутация: 45674
По умолчанию Общие вопросы. Техника, материалы

Будучи полотном, гобелен ткался вручную на станке, который с 11-го века до настоящего времени почти не притерпел изменений. Станки для ткачества гобеленов были двух видов: горизонтальные и вертикальные. В горизонтальных нити основы располагались горизонтально, в вертикальных - вертикально. Для переноса рисунка на гобелен использовались картоны, выполненные художником в натуральную величину. На вертикальных станках для того, чтобы ткач в положении сидя сзади гобелена мог точнее перенести рисунок с картона на лицевую сторону, за его плечами устанавливалось зеркало под углом 180 градусов, отражающее изображение на картоне. С картона, находящегося сбоку ткача, зеркало устанавливалось под углом 90 градусов к плечам ткача. Горизонтальные станки позволяли разместить кальку с картона под нитями основы, что значительно упрощало перенос рисунка. До начала 19-го века использовались оба вида станков, но в 1750 году Manifattura Gobelins, изобрёв способ переноса изображения с картона на кальку и её крепления, с целью сохранения оригинального картона (не резанного на куски, как прежде), стала больше использовать горизонтальные станки, а в 1825-м году полностью перешла на них.

Нитями основы служили, как правило, плотная шерсть, натуральный (необработанный) хлопок, реже лён, конопля, шелк. Рабочая нить утка, образующая узор, представляла собой высококачественной обработки и окрашенные в разные цвета нити шерсти, шелка, льна, а также золотые и серебрянные нити.

Остановимся немного на натуральных красителях. Необходимо иметь в виду, что до первой половины 19-го века есть абсолютная гарантия в том, что все нити для ткачества гобеленов были окрашены натуральными красителями. Далее, а если быть более точными, то начиная с 1856-го года стали использоваться синтетические красители, изготовление которых было гораздо проще и, соответственно, дешевле. С этого периода искать различия и утверждать, что искусство окраски нитей сохранялось в культуре тех, или иных народов и по сей день - пустое занятие. 100-процентно натуральные красители закончили своё существование в 1856-м году.
Кому интересно, публикую перечень элементов вегетативного происхождения, применяемый в окраске тканей и гамму цветов, получаемых из них, под названием "Искусство окраски" опубликованный в 1789 году профессором ботаники Витманом.
Если у кого-то есть конкретный интерес и возникнут проблемы с переводом, обращайтесь, Сиеста переведёт, ок? Если кому-то понадобится, то можно и хорошо читаемый скан сделать.

Завтра пробежимся коротко по уходу, чистке и реставрации античных гобеленов и перейдём уже непосредственно к мануфактурам. Если есть вопросы по вышеизложенному, давайте их разберём, прежде чем закрыть подраздел Общие вопросы.
Миниатюры
Stanok gorisontaln.jpg   Stanok vertikaln.jpg   Vitman.1.jpg   Vitman.2.jpg   Vitman.3.jpg  

__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская) .
siesta вне форума  
Старый 23.02.2011, 13:04 #8
Заблокирован
 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 3,008
Репутация: 45674
По умолчанию Общие вопросы. Уход, чистка, реставрация

Не думаю, что есть смысл писать об уходе за античными гобеленами : этим занимаются музеи, несколько слов о гобеленах, которые мы нарыли на блошке. Прежде всего необходимо избавиться от пыли. Для этого гобелен накрывают куском белой ткани ( отлично подходит простынь) и пылесосят через тряпку слабомощным пылесосом (есть такие на батарейках, которыми пользуются для техники). Гобелен, которому больше 50-и лет, не рекомендуют подвергать химчистке. Если на нём есть пятна, то никакая химчистка их не удалит. Чистят гобелены от накопившейся пыли, грязи и кислот и наилучшим способом для этого есть стирка в воде.Прежде всего следует проверить на линьку, для чего пару ниток замачивают, помещают между двумя кусочками белой ткани и проглаживают. Если не осталось следа, значит можна стирать.
Для чего:
- приготовить моющий раствор в пропорции 0,5 - 1 грамм моющего средства для деликатных тканей на 3 литра едва тёплой воды воды;
- расстелить гобелен и замочить в моющем средстве таким образом, чтобы раствор был выше гобелена на сантиметр;
- оставить гобелен в растворе на полчаса (не более) и сразу же приступить к ручной стирке;
- стирать следует ладонями поглаживающими движениями, не выжимая и не скручивая гобелена только с одной стороны. Эта процедура не может длиться более 30 мин.;
- полоскать под слабой струёй проточной воды до тех пор, пока вода не станет прозрачной;
- сушить при комнатной температуре в горизонтальном положении, избегая прямых солнечных лучей;
- для ускорения сушки гобелен можно промокнуть с обеих сторон той же простынью (чистой, разумеется).

На первом фото ванная-стол для стирки гобеленов и др.тканей в реставрационной мастерской, на втором - фрагмент гобелена до и после чистки вышеуказанным способом.

Таким же способом стирают и античные ткани. В случае, если ткань очень хрупкая и тонкая (к пр.кружева), их просто замачивают в дистиллированной воде несколько раз её меняя.

Реставрацию лучше доверить специалистам. Но, если вы надумали сами подшить-подштопать, делать это надо такими же нитками, какие присутствуют в утке и по цвету и по характеру (шерсть- шерстью, шелк - шелком и т.д.)

В домашних условиях хранить гобелены, которым больше ста лет, лучше под стеклом.
Вот, кажется, и всё. Если у кого-то возникнут технические вопросы по реставрации, обращайтесь. У Сиесты есть вот такая толстенная книга, где можна найти, любой ответ, наверное .
Теперь пойдёт история.
Миниатюры
rest.1.jpg   rest.2.jpg   rest.3.jpg  
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская) .
siesta вне форума  
Старый 23.02.2011, 15:51 #9
Участник Форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Napoli
Сообщений: 2,063
Репутация: 202065
По умолчанию

Есть вопрос. Присущи ли определенным временным отрезкам изготовления гобеленов определенные им сюжеты, или в основном все сюжетные пасторали повторяются из века в век.?
Анна вне форума  
Старый 23.02.2011, 16:08 #10
Заблокирован
 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 3,008
Репутация: 45674
По умолчанию

Присущи. Дальше по векам и странам пройдёмся и всё разберём
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская) .
siesta вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()