Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 10.11.2019, 15:09 #21
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 5,489
Репутация: 218942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
видится просто сильно пострадавшим.
Следы бытования именно на клеймах, отдельно от предметов, это слишком несерьёзная аргументация для каких-либо выводов о подлинности предметов. Этим, кстати, широко пользуются изготовители фальшивых клейм.
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 15:30 #22
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,712
Репутация: 436261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
Этим, кстати, широко пользуются изготовители фальшивых клейм.
Т.е. Вы полагаете, что клеймо поставлено недавно? Если в ТЕ годы, то зачем его так затирать на новой стопке?
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 15:36 #23
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 5,489
Репутация: 218942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
зачем его так затирать на новой стопке?
Не вижу ничего затёртого, это самодельный кривой пуансон даёт подобный оттиск.

Последний раз редактировалось Колбасьев; 10.11.2019 в 15:37.
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 15:43 #24
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,712
Репутация: 436261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
это самодельный кривой пуансон даёт подобный оттиск.
Тут мне с Вами не поспорить, увы, опыта нет. Просто кажется, что буквы-цифры на клейме словно сильно приплюснуты.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 17:14 #25
Участник Форума
 
Регистрация: 10.12.2015
Адрес: Львов
Сообщений: 143
Репутация: 1204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Не могли бы вы максимально точно измерить размеры клейма?
здравствуйте, 5.6х3.5мм
Миниатюры
78f2зображення_viber_2019-11-10_16-11-56.jpg   befeзображення_viber_2019-11-10_16-11-55.jpg  
__________________
куплю хорошие, редкие стопки, чарки в выемчатых эмалях, с пословицами
solo1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 17:32 #26
Участник Форума
 
Регистрация: 10.12.2015
Адрес: Львов
Сообщений: 143
Репутация: 1204
По умолчанию

Посмотрел, такой конфигурации клейма встречается до конца 1880-тых годов, а тут конец 90-тых, интересно почему так вышло.
__________________
куплю хорошие, редкие стопки, чарки в выемчатых эмалях, с пословицами
solo1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 17:34 #27
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 5,489
Репутация: 218942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
кажется, что буквы-цифры на клейме словно сильно приплюснуты.
Бытование не приведёт к подобным последствиям, клеймо будет поцарапано, но в процессе бытования оно не может затереться или деформироваться, если по нему, конечно, умышленно стамеской не поработать. Клейма, которые в быту считаются "затёртыми", изначально были пробиты с малой силой, либо с уклоном в какую-либо сторону.
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 17:50 #28
Участник Форума
 
Регистрация: 10.12.2015
Адрес: Львов
Сообщений: 143
Репутация: 1204
По умолчанию

Если присмотреться, то на втором фото, также кривовато год и особенно 8-ка на пробе 84 вырезана.
Миниатюры
c3aa851-1 Каменец-Подольский.jpg   67f6d6b1КАМЕНЕЦ ПОД 92 ФАЙНГОЛЬД без засеч (1).JPG  
__________________
куплю хорошие, редкие стопки, чарки в выемчатых эмалях, с пословицами
solo1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 18:07 #29
уважаемый специалист раздела "Серебро"
 
Аватар для dad
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 1,116
Репутация: 93353
По умолчанию

Скорее, не бытование, а чистовая обработка производителем после клеймения. Мог выправить вмятину от чекана. Потом зашлифовать.
Клеймо редкое. Видимо в это время уже и производителей местных столичный шырпотреб уже извел. Дешевое серебро из Питера-Москвы.
Пробирной палатки и пробирера уже, видимо, не было, клеймил кто-то из служащих каз. палаты.
Здесь показали примеры такого клейма других годов.

Вот 100% подделка и она идет одним годом, зачем поддельщику заморачиваться разнообразием, это ведь не просто:
Миниатюры
bbee12.jpg  
__________________
увы
dad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 18:16 #30
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 5,489
Репутация: 218942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dad Посмотреть сообщение
Вот 100% подделка и она идет одним годом
Это, скорей всего, современная продукция, уверен, поддельные клейма 19 века были намного выше качеством.
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd. ()