Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 03.01.2013, 13:16 #1
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 13,950
Репутация: 1046332
По умолчанию Учимся читать клейма

Последнее время число новых участников форума значительно возросло, что не может не радовать. Задаются новые вопросы, касающиеся подлинности предметов из серебра.
Предлагаю в этой теме делиться знаниями и сведениями, помогающими неискушенным любителям серебра не совершить необдуманный поступок и приобрести явное или неявное, но фуфло.
А примеров продающихся подделок много.
Пример. (продается на Авито). Если нужно - дам ссылку...
Описание портсигара - Вес 249 гр. 1948 год.Очень редкий.
Фото предмета и клейма.
Опытный коллекционер сразу скажет о новодельности. Начинающему коллекционеру нужно знать, что такое клеймо ставилось в Таллине только в 1954 году. Поскольку с 1953 г. к клейму-именнику стали добавлять последнюю цифру года, например: ЛЮ5 – Ленинградская ювелирно-часовая фабрика 1955 г, клеймо с головой рабочего и буквой Ленинградской инспекции пробирного надзора.
А с 1 июня 1958 г. для клеймения были введены пробирные клейма нового образца. В клейме изображение рабочего с молотом сменилось на эмблему — серп и молот на фоне пятиконечной звезды. Шифр пробирной инспекции стали с этого времени обозначать русскими буквами или точками и черточками в различных комбинациях. Например ЛЮ5 – Ленинградская ювелирно-часовая фабрика 1965г, клеймо со звездой и буквой Ленинградской инспекции пробирного надзора.

Думаю, у многих найдутся такие примеры. Выкладывайте.
Важно не только показать подделку, но и объяснить, научить.
Опасения, что мы учим фуфлоделов, считаю несостоятельными...
Миниатюры
1948.jpg   1954.jpg  
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 13:34 #2
Заблокирован
за негативное отношение к форуму и форумчанам
 
Регистрация: 28.09.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,159
Репутация: 97110
По умолчанию

Дорогой Бекас.
Большущая просьба. В том числе на будущее: показывайте ВСЕ клейма.
Если клейма трудно читаемы - описывайте. Например. в данном клейме пробы мне чудится слева буква М. Так ли это?
И где клеймо с другой части объекта? Если там его нет - скажите об этом.

С уважением и всё такое.
Grifon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 13:45 #3
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 13,950
Репутация: 1046332
По умолчанию

Дорогой Грифон.
Мне импонирует Ваша активность во многих темах. Но... Будьте внимательнее. Еще раз прочитайте, для чего создана тема. Посмотрите, мои ли фото в этой теме. Соответствуют ли приведенные фото изложенной информации.
По поводу клейма с другой части объекта. Надеюсь, Вы знаете, что обе половины портсигара клеймятся одинаково. Других клейм на портсигарах, в отличие от подстаканников, не бывает.
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 13:57 #4
Заблокирован
за негативное отношение к форуму и форумчанам
 
Регистрация: 28.09.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,159
Репутация: 97110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bekas Посмотреть сообщение
Дорогой Грифон.
Мне импонирует Ваша активность во многих темах. Но... Будьте внимательнее. Еще раз прочитайте, для чего создана тема. Посмотрите, мои ли фото в этой теме. Соответствуют ли приведенные фото изложенной информации.
По поводу клейма с другой части объекта. Надеюсь, Вы знаете, что обе половины портсигара клеймятся одинаково. Других клейм на портсигарах, в отличие от подстаканников, не бывает.
Тут всё просто - раз тема ваша, то и фото - ваши. Все претензии к вам. А куда еще?
По вопросу "одинаковости". Это как раз и есть СУПЕРфакт. При кустарном изготовлении клейма на каждый элемент накладываются кустарно. И тогда они не соответствуют друг другу.
Если в подстаканнике ДОБАВОЧНЫЕ клейма, то в портсигаре они РАВНЫЕ.
Или я ошибаюсь?
Grifon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 14:05 #5
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 13,950
Репутация: 1046332
По умолчанию

Grifon, прошу, еще раз прочитайте, для чего создавалась тема.
Если у Вас есть, чему научить новичков, пишите здесь.
Если есть вопросы по своим предметам, создавайте новые темы, в крайнем случае -обращайтесь к специалистам в личку. Захотят - ответят.
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 14:07 #6
Заблокирован
за негативное отношение к форуму и форумчанам
 
Регистрация: 28.09.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,159
Репутация: 97110
По умолчанию

Бекас... Не в обиду...
Напиши и покажи, как отличать 1958 (вторая половина, со звездой) год от 1968-го...
:0)))
Grifon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 15:07 #7
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 13,950
Репутация: 1046332
По умолчанию

Ай, да Грифон! Ай, маладца! Подловил Бекаса, чтоб тот нос не задирал, не пытался учить... И год "правильный" выбрал... Именно 1968...
Отвечаю. Отличить клейма второй половины 1958 года от клейм 1968 года сложно. В обоих случаях звезда с серпом и молотом, и в обоих случаях последняя цифра года стоит после именника. Теоретически клейма идентичные.
Практически отличить можно. То же таллинское предприятие. 1958 и 1964. Долго искал у себя клеймо 1968, не нашел. Но клеймо 1964 идентично с клеймом 1968
Миниатюры
IMG_1804.jpg   IMG_2520.jpg  
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 17:41 #8
Участник Форума
 
Аватар для los_h
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Россия. Москва
Сообщений: 848
Репутация: 12145
По умолчанию

Добрый вечер.
Тут скорее вопрос по качеству клейма
Интересно ЛЮ1 или ЛЮТ.
И как всегда Заранее извиняюсь за качесто фотографий.
Если будет непонятно попробую переснять завтра при дневном свете.
PS: Посмотрел в "предварительном просмотре сообщений" - боюсь, что будет непонятно.
Если только по расположению клейм.
С уважением.
Миниатюры
IMG_2056.JPG   IMG_2057.JPG   IMG_2060.JPG   IMG_2061.JPG   IMG_2062.JPG  

los_h вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 17:44 #9
Заблокирован
за нарушения Правил Форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Луганск, Украина.
Сообщений: 21,483
Репутация: 115928
По умолчанию

Bekas, спасибо Вам за интересную и познавательную тему.
Бирюза вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 18:22 #10
Заблокирован
за негативное отношение к форуму и форумчанам
 
Регистрация: 28.09.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,159
Репутация: 97110
По умолчанию

Бекас, ответ не верный.
Правильный ответ: в пробе 1968 года "звезда" - другой модификации, не как в той пробе 1964 года, что вами приведена...
Старые "звёзды" - объёмно-выпуклые. Потом стали - "графические", что ли. Рисованные то есть. Отличить достаточно легко.
:0))

пс Бекас, все учимся... Мне прикольно покупать вещи 50-х, я спецом изучал, в чем отличие. А темку интересную подняли.
Кста, нет редких клейм? Поздних советских на экспорт и 1967 года юбилейных? Я только на рисунках видел...
:0((
Grifon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd. ()