Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 14.01.2018, 18:08 #1
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,722
Репутация: 437020
По умолчанию "КФ". Два с половиной Карла.

«КФ». Два Карла.
Периодически возникают споры вокруг того, кому принадлежит московское клеймо «КФ» на тех или иных изделиях. Фаберже или Фендт. Оба Карлы. Ниже представленные фотографии собраны из разных тем АФ и с просторов сети. К сожалению, не все сопровождаются снимками самих изделий. Смело дополняйте. Так как серебряные изделия, клейма мастеров и пробирные клейма могли быть подделаны во все времена, то обсуждение подлинности приветствуется. Просьба обсуждать изделия, а не тратить энергию на объяснения в любви к сторонникам иных мнений, ибо кто и что о ком думает, мы, в принципе, уже знаем))).
Если о гениальном ювелире известно довольно много, то о его визави практически ничего. И о чем только думал Франц Фендт, давая имя сыну на букву «К»?
Подольский мещанин, бывший австрийский подданный, принявший присягу на верность России, Карл Францевич Фендт, владел серебряным заведением в Москве. По П/Л и другим справочникам в 1883-1908 гг. По началу работы заведения у меня нет данных. По окончанию есть сомнения.
Самое раннее из имеющихся клейм «КФ» 1886 года. До 1890 года включительно клейма «КФ» у меня в прямоугольном картуше.
Миниатюры
efa4КФ 86 мск.jpg   471dКФ 88 мск пр АА солонка 1.jpg   7c13КФ 88 мск пр АА солонка 2.jpg   b023КФ 88 мск пр АА.jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 18:09 #2
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,722
Репутация: 437020
По умолчанию

.
Миниатюры
ae9aКФ 89 мск пр АР 1.jpg   03a3КФ 89 мск пр АР 2.jpg   59eeКФ 89 мск пр АР 3.jpg   8cbbКФ 89 мск пр АР 4.jpg   c525КФ 90 мск.jpg  

36efКФ 90 мск.jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 18:10 #3
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,722
Репутация: 437020
По умолчанию

В 1887 году Фаберже (ему 40 лет, Фендт на 3 года старше) открывает отделение и магазин в Москве, гордо вступает в ряды московского купечества. 1890-й год основания фабрики Фаберже. Есть мнение, что в период 1887-90 гг. в Москве работала и мастерская ювелира. Занималась ли она только ремонтом ювелирных изделий при магазине или производством новых? Клейма Фаберже этого периода пока найти не удалось.
В 1890 году Фаберже открывает фабрику в Москве.
В 1894 году Фенд упомянут и как владелец серебряного заведения, и как владелец серебряно-токарного.
Так как реклама 1895 года вещает, что Фендт владелец серебряного заведения, а 1896-го года уже фабрики, то возможно открытие произошло именно в эти годы.
Миниатюры
f70fФендт 94 сер-токарн.jpg   e79cФендт 95 рекл завед.png   0644Фендт 96 рекл фабр.jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 18:11 #4
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,722
Репутация: 437020
По умолчанию

Вот сравнительные характеристики фабрик обоих Карлов (1897 г.):
Миниатюры
fa661.jpg   54562.jpg   f9b2Фаб 1.jpg   4017Фаб 2.jpg   33ffФендт 1.jpg  

8c28Фендт 2.jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 18:13 #5
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,722
Репутация: 437020
По умолчанию

С 1 января 1902 года фабрика Фаберже начала работать под знаком торгового дома «К.ФАБЕРЖЕ».
В 1902 года Фендта уже нет в списках получивших промысловые свидетельства, хотя в адрес-календаре он ещё присутствует, но сведения туда подавались заблаговременно. А по данным справочника 1903 года Карл Францевич сменил род деятельности:
Миниатюры
3588ФАБЕРЖЕ 1902 ТД.jpg   3ce1ФЕНДТ 1903.jpg   8cabФЕНДТ 1904 адрес.jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 18:14 #6
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,722
Репутация: 437020
По умолчанию

Мог быть некто третий неизвестный с клеймом «КФ». Единственный встретившийся в справочниках кандидат дед Ю.В.Андропова Карл Францевич Флекенштейн торговал ювелирными изделиями и часами. Его шанс быть хозяином клейма КФ близок в «0», но остается какая-то вероятность, что был и кто-то ещё.
Итак, возможно временные рамки совместного существования спорных клейм «КФ» 1891-1901 гг. Если клейма Карлов 1891-1899 годов пересекались 9 лет, то во времена первого кокошника только 2-3 года. Далее, можем пройтись конкретно по годам.
Чтобы не создавать путаницу, предлагаю пока остановиться, сделать паузу и выслушать желающих поправить, уточнить, поругать.
И хотелось бы услышать ваше мнение по поводу этих предметов.
1. Есть ли вопросы именно по пробирному на золотом изделии?
2. Можно ли считать изделие и клейма (КФ 95) из статьи в журнале безвопросными?
3. Можно ли считать шкатулку подлинной и предположить автора?
Миниатюры
6e42КФ 95 мск из журн 1.jpg   e1ecКФ 95 мск из журн 2.jpg   15ceКФ дв мск шкат 1.jpg   e7a2КФ дв мск шкат 2.jpg   436bКФ ЛВ мск золото.jpg  

__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 18:16 #7
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,722
Репутация: 437020
По умолчанию

Буду признателен поделившимся мнением и по вопросам:
ВОПРОС1.
Встречаются ли безвопросные клейма московского Фаберже или петербургского или любых других поставщиков двора в тот период, когда они уже имели право на орла, но на клеймах его нет?
ВОПРОС 2.
Встречаются ли безвопросные клейма поставщиков двора на небольших изделиях (вилках, ложках) и с орлом, и без орла, и с развернутым именником и с коротким?
ВОПРОС 3.
Встречаются ли безвопросные клейма любых из поставщиков двора, выбитые поверх именников мастеров-производителей?
ВОПРОС 4.
Всегда ли на предметах, на которых достаточно места, выбит развернутый именник поставщика двора или встречаются и короткие?
Вот. Основная работа проделана, остался пустяк- разобраться с клеймами «КФ» 1891-1901 годов.)))) Завтра начнем смотреть по годам.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 18:38 #8
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 13,960
Репутация: 1048373
По умолчанию

Андрей 62, хорошая работа!

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
1. Есть ли вопросы именно по пробирному на золотом изделии?
У меня вопросов нет. Считаю подлинным

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
2. Можно ли считать изделие и клейма (КФ 95) из статьи в журнале безвопросными?
Считаю их безвопросными
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 18:46 #9
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,722
Репутация: 437020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bekas Посмотреть сообщение
У меня вопросов нет. Считаю подлинным
Спасибо! Если не будет иных и тяжелых мнений, то:
В справочниках, в которых есть деление на Золотые, Серебряные и Ювелирные изделия, Фендт мне встречался только в Серебряных. Можно предположить, что он не работал с золотом. Это не на 100%, но косвенно говорит о том, что это не его клеймо.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 18:48 #10
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,722
Репутация: 437020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bekas Посмотреть сообщение
Считаю их безвопросными
И опять: если не будет аргументированных возражений, то можем себе его сохранить ка клеймо Фаберже 1895 года.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd. ()