Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.08.2019, 00:43 #11
Участник Форума
 
Аватар для dskh
 
Регистрация: 29.11.2013
Адрес: Crimea
Сообщений: 280
Репутация: 124935
По умолчанию

А это не может быть "Изгнанием из Рая" ? И возлегающая фигура не умирающий Авель, а вполне себе живая Ева. Там как раз и архангел с огнедышащим мечом? по сюжету подходит..
А Каина разве с помощью архангела изгоняли ? Он был проклят и отмечен печатью..
dskh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 00:54 #12
Участник Форума
 
Аватар для ГанссДвины
 
Регистрация: 26.08.2014
Адрес: Северный край - Москва
Сообщений: 1,595
Репутация: 55292
По умолчанию

Какого Каина из рая?Из рая был изгнаны Адам с Евой за блуд )),а Каин братоубийца,брата Авеля укокошил.

Последний раз редактировалось ГанссДвины; 23.08.2019 в 00:54.
ГанссДвины вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 01:03 #13
Коллекционеръ
 
Аватар для Marengo
 
Регистрация: 05.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,048
Репутация: 1573783
По умолчанию

Да, с Каином малость того...

Примем версию с Евой. Очень похоже. Хоть простыней в раю и не было...
Marengo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 06:17 #14
Участник Форума
 
Аватар для Витекъ
 
Регистрация: 25.11.2015
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 1,727
Репутация: 5094612
По умолчанию

Россия, 18 век.
Витекъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 09:20 #15
Коллекционеръ
 
Аватар для Marengo
 
Регистрация: 05.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,048
Репутация: 1573783
По умолчанию

Немного помыл
Миниатюры
dda7_20190823_091730.JPG   2090_20190823_091751.JPG  
Marengo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 12:27 #16
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marengo Посмотреть сообщение
Спасибо за мнения!
Добавлю, что клейм "лебедь" два рядом совершенно одинаковых.
По поводу двух "лебедей". Искал подобное что то, как Ваша. А вернее, по окантовке. Интересовал период изготовления. Заметил, что у некоторых мастеров в 18-нач.19 веков по черни были одинаковые элементы, а сюжет разный. Вот и наткнулся на табакерку( шкатулку) с такой же окантовкой. Не частая, именно такая окантовка. Что интересно, клейм нет. Зато стоят два клейма "лебедей", как на Вашей. Продавец( из Калифорнии), пишет 18 век, Россия.
Миниатюры
ab71s-l400.jpg   6d42s-l400-2.jpg   88a2s-l400-1.jpg  
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 13:19 #17
Коллекционеръ
 
Аватар для Marengo
 
Регистрация: 05.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,048
Репутация: 1573783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
По поводу двух "лебедей"
Голубок, спасибо за интересный пример!
Если честно, не думаю, что в окантовке есть ключ к разгадке. Достаточно каноничный узор. А по основным сюжетам, включая технику исполнения, ничего общего...

Хотелось бы услышать мнение специалистов по практике клеймения черни в России в 18 веке.

А вот по двум французским лебедям действительно интересно.
Я думал про свою, что случайный второй удар пуансоном... А тут полная аналогия... Нее, не случайность. Наверняка двух лебедей ставили специально. Может быть, чтобы не портить вторую половинку. А может быть, из-за отсутствия базовых клейм. Вернётся Серджиеску из отпуска, нужно будет обсудить...
Marengo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 14:44 #18
Участник Форума
 
Аватар для Витекъ
 
Регистрация: 25.11.2015
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 1,727
Репутация: 5094612
По умолчанию

Из книги П-Л "Русское черневое искусство" о работе московских мастеров 18 века:
Цитата:
На изделиях второй половины XVIII века заметно влияние стиля русского классицизма. На серебряных чарках, стопах, кубках, стаканах, подносах, солонках и других предметах появляются черневые изображения, отражающие эстетические идеалы и образы античной классики. Руины античных зданий, боги, богини, амуры, чаши, вазы, урны и корзины с цветами изображались то в обрамлении грациозных завитков рококо, то среди легких тонких гирлянд из листьев или цветов, перевязанных бантами.
Цитата:
Бляхи лядунок работы московского мастера Якова Семенова Масленникова и других серебряников украшены черневыми сценами на темы библейских событий - "Баталия Макавейская" и "Переход через Черное море".
Витекъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 15:23 #19
Участник Форума
 
Аватар для леонид123
 
Регистрация: 06.11.2012
Адрес: Санкт-петербург
Сообщений: 11,238
Репутация: 1223702
По умолчанию

Ни одного русского клейма
леонид123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 15:55 #20
Коллекционеръ
 
Аватар для Marengo
 
Регистрация: 05.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,048
Репутация: 1573783
По умолчанию

Были бы русские клейма, не было бы темы.

Вот и обсуждаем стиль и технику. Хоть убейся, но похоже на Россию
И, как выясняется, очевидно русские вещи в черни без клейм - не редкость. Подборка с Сотбис, два-три предмета 1780-х годов...
http://www.sothebys.com/en/auctions/...1/lot.215.html

Насчёт П-Л и катушек - иллюстрация из той же книги. Россия, 18 век. Две пухлые физиономии действительно часть орнамента
Миниатюры
bb42000048.jpg  
Marengo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()