Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 28.07.2019, 20:13 #11
Посетитель
 
Регистрация: 26.07.2017
Адрес: Ukraine Odessa
Сообщений: 64
Репутация: 3713
По умолчанию

Приветствую - спасибо за мнения. Стас, твое мне очень важно, собственно ты это знаешь. Очень хотелось бы избежать любого негатива - спасибо Кожух за такой подход. Ни в коем случае не хочу задеть кого либо, все написанное - субъективно мое мнение.

Добавлю - по ассортименту фигур в ПОС - там были моряки и капитан - которые в ПОС встречались и по форме соответствуют тем, что встречались ранее. Тяжелые всадники в ПОС насколько знаю тоже известны - такие как показал на фото - НО - там есть и всадник в ПОС с саблей над головой !

По фигурам в трещинах - наверное это все таки ЦАМ ? Добавляю фото моряков из ЦАМ, купленных из этой же коллекции.

Коллеги, у меня есть возможность сравнить всадника в ПОС и всадника в алюминии, моряка и капитана, возможно по фото не чувствуется - но у меня четкое впечатление, что дома сделать форму такого уровня практически невозможно. Фигуры сделаны очень аккуратно. Свинец тоже старый - темный, с характерным белым налетом.

С ув. Алексей.
Миниатюры
cadbIMG_20190728_195636.jpg   ce69IMG_20190728_195650.jpg   3033IMG_20190728_195659.jpg   35e8IMG_20190728_195708.jpg  
alexej777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2019, 12:20 #12
Участник Форума
 
Аватар для Redmet79
 
Регистрация: 20.11.2015
Адрес: Подольск, М.О.
Сообщений: 450
Репутация: 8946
По умолчанию

Алексей, спасибо за уважение!
А фигуры в трещинах - думаю тоже ПОС, может с какой либо примесью. Анализ сплава я не проводил, но фигуры в трещинах - по весу существенно тяжелее ЦАМа...
Redmet79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2019, 12:45 #13
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 5,138
Репутация: 6251333
По умолчанию

alexej777 вы знаете откуда фигуры,вы имеете возможность присмотреться не по фото и т.д. Интересна ваша версия их происхождения . Версии в пользу предметов в приоритете.
Если фигуры в свинцовом сплаве не перелив,могли ли они быть в самом начале производства в 30-е до алюминия ,или послевоенные? Источников информации по сразу послевоенным игрушкам 40-х очень мало. Можно ли предположить использование другого сплава тем ,что возрождая производство " пробовали делать из того что было"? При этом обсуждались разные (неустановленные) места производства ,что увеличивает количество вариантов.
На сайте УРА довольно давно обсуждался вопрос местонахождения производства или производств солдатиков в свете нахождения металлических форм где-то за городом http://www.toy-soldiers.ru/forum/viewtopic.php?t=2225
В одном из постов ДМБ есть упоминание статьи в журнале "Игрушка ",где журналист написал о том ,что" солдатики делаются из свинца".
Сейчас подшивки журнала в доступе.Можно купить электронные сканы на Мешке (пользователь Ильич).Есть у меня ,поищу.
Миниатюры
3299Безымянныйдмб.png  

Последний раз редактировалось Кожух; 29.07.2019 в 12:54.
Кожух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2019, 13:57 #14
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 5,138
Репутация: 6251333
По умолчанию

Попробовал найти в подшивке 1938 г. В ней есть базовые статьи по фабрике ИЗО. Но журнал устроен непросто, тексты либо об успехах ,либо о бракоделах ,и где находится такая строчка не установить без ДМБ. Статья Корешкова -Мироновичей в №2 описывает положение вещей уже когда производство развилось до 10 тыс .в день( 1 млн в.мес) . Правда в ней упоминается, как вредный, сплав гарт - свинец-сурьма-олово от использования которого отказались.

Последний раз редактировалось Кожух; 29.07.2019 в 14:06.
Кожух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2019, 14:16 #15
Посетитель
 
Регистрация: 26.07.2017
Адрес: Ukraine Odessa
Сообщений: 64
Репутация: 3713
По умолчанию

Всем привет - ув. Кожух - можно просто Алексей, без 777. Мое мнение - ИЗО послевоенное, производили из того, что было доступно и недорого - свинец (ПОС), ЦАМ. Продавец рассказывал, что все покупалось в Мск, до и после войны.

Стас, если есть доступ к фигуркам, было бы интересно все таки его проанализировать, особенно те, что с трещинами. Насколько я знаю, да и в коллекции у меня есть средневековые предметы из свинцовых сплавов - он не дает трещин. А вот ЦАМ в "чуме" - таки да. Сплав у фигурок, находящихся у меня, характерно мягок - пробовал просто надавить ногтем на низ площадки-основания - остается светлая полоса. Сами фигурки характерно сглажены, если лил грузила из свинца, то знаешь как свинец "ложится" в форму.
Матросов из ЦАМ так просто не поцарапаешь, для этого нужен как минимум стальной предмет. Изломы штыков имеют характерный "кристаллический" характер, у свинцовых фигур он гладкий. Характер самих отливок другой, не "сглаженный" - это в принципе заметно на фото. Вес заметно отличается от свинцовых.
Постараюсь в ближайшее время сделать сравнительное фото - алюминий - ЦАМ - свинец.
alexej777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2019, 15:11 #16
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 5,138
Репутация: 6251333
По умолчанию

Извините ,но общение на форуме происходит с использованием ников. Это публичное коллективное общение .Чтобы в тему приходили другие участники нужно ,чтобы она не приобретала характер дружеской беседы между своими.Предпочтительнее не обращаться конкретно к кому-то и не обязательно приветствовать. Это на случай перевода темы в информационный раздел.

Последний раз редактировалось Кожух; 29.07.2019 в 16:04.
Кожух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2019, 11:48 #17
Посетитель
 
Регистрация: 26.07.2017
Адрес: Ukraine Odessa
Сообщений: 64
Репутация: 3713
По умолчанию

Начнем с моряков - совместное фото трех видов - алюминий, свинец (ПОС), ЦАМ. Моряк из ЦАМ-а - производства ЗМИ, так называемое толстое железо, которое фактически повторяло ряд фигур ИЗО - гранатометчика, всадника и т.д. - но формы отличались - это четко видно по фото. Моряк из ЦАМ примерно на полсантиметра ниже своих прототипов, форма тоже отличается. Известно некоторое количество таких фигур в коллекциях - за информацию спасибо уважаемому Redmet79, в его коллекции эта фигура тоже есть (Стас, гранд мерси ) .
Моряки из ПОС и алюминия практически идентичны по форме.
Миниатюры
ca3cIMG_20190730_091719.jpg   f4e8IMG_20190730_091732.jpg   5669IMG_20190730_091745.jpg   7febIMG_20190730_091759.jpg   5ed2IMG_20190730_091811.jpg  

alexej777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2019, 11:50 #18
Посетитель
 
Регистрация: 26.07.2017
Адрес: Ukraine Odessa
Сообщений: 64
Репутация: 3713
По умолчанию

Моряки - капитаны. Алюминий и ПОС (свинец) - формы практически идентичны.
Миниатюры
53e3IMG_20190730_091920.jpg   3cb8IMG_20190730_091930.jpg   6e21IMG_20190730_091941.jpg   4af5IMG_20190730_091956.jpg  
alexej777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2019, 11:51 #19
Посетитель
 
Регистрация: 26.07.2017
Адрес: Ukraine Odessa
Сообщений: 64
Репутация: 3713
По умолчанию

Аналогично - идущие.
Миниатюры
ede6IMG_20190730_092229.jpg   3948IMG_20190730_092238.jpg   b582IMG_20190730_092253.jpg   a10dIMG_20190730_092304.jpg  
alexej777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2019, 11:53 #20
Посетитель
 
Регистрация: 26.07.2017
Адрес: Ukraine Odessa
Сообщений: 64
Репутация: 3713
По умолчанию

И всадники - ПОС (свинец) + алюминий - формы практически идентичны - ИЗО, и их "потомки" - обе разновидности ЗМИ "толстое железо" ЦАМ.
Миниатюры
c658IMG_20190730_092754.jpg   728fIMG_20190730_092804.jpg   dd17IMG_20190730_092637.jpg   6435IMG_20190730_092651.jpg  

Последний раз редактировалось alexej777; 30.07.2019 в 11:54.
alexej777 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()