Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 28.06.2019, 19:57 #11
Участник Форума
 
Аватар для Yo-moYo
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: Г. Москва
Сообщений: 1,162
Репутация: 162736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalarash Посмотреть сообщение
В июле месяце, я планирую быть на расстоянии 121 км от села Гусево Смоленской области, где погибли Сергей Астахов и Бруно Фалетан.
Вы тоже поедете навестить своих?


Цитата:
Сообщение от kalarash Посмотреть сообщение
Есть другая версия, почему Астахов, был в грузовом отсеке.
Да, в интернет-материалах другая версия сильно распространена.
Мы думаем, что её популярность, к сожалению, обусловлена простотой функции "копи-пейст".
Никто не потрудился выложить распечатку другого устного рассказа участника событий.
Мы смотрим и читаем все, что только можно найти о N-N на любых языках.
Версия, отраженная нами, взята из теле-интервью со стареньким-стареньким русским механиком "Нормандии-Неман".
Это он подробно рассказал про окоп и пехоту, которая оказывала первую помощь смертельно раненым.
Он же сказал, что самолет ими был взят у связиста полка, тоже француза.
Повторюсь: самолеты ЯК, которые несли службу в N-N, были одноместными - что особенно важно для понимания происшедшего и простых человеческих чувств наших героев.
В интернете этот факт искажается корреспондентами по незнанию конструктивных особенностей самолета и приводит к ненужной путанице.
Со временем будем выкладывать сюда все просмотренные нами материалы:
пусть на Форуме у нас будет свой электронный мемориал.
Французский мемориальный сайт "Нормандии-Неман" в этом году закрыт в связи с дороговизной содержания и смертью его основателя.
Вот такая беда...
__________________
Как где что - надо сразу про Каца,
А ведь Кац предлагал уже сдаться.
(С) georg

**********************************************
- Умершие души в некотором роде совершенная дрянь.
- И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С)
Yo-moYo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 20:07 #12
Участник Форума
 
Аватар для Yo-moYo
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: Г. Москва
Сообщений: 1,162
Репутация: 162736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalarash Посмотреть сообщение
Летчики "Нормандии-Неман", пытались ли атаковать ставку Гитлера в Красном Бору под Смоленском?
Если такая боевая задача им ставилась командованием - да, могли атаковать.
Если нет приказов, отчетов в боевом журнале, официальных документов и пр.,
то это обычные домыслы, "сказки" современных досужих "Митрофанушек",
которым сложно осмыслить воинскую дисциплину - как первейший боевой подвиг.
"Нормандия-Неман" была официальной частью 303-го ИАПа, а не партизанским соединением, действовавшим по своему усмотрению.
В этом смысле с большой осторожностью необходимо воспринимать все, что рассказывает нам с больших экранов политический имидж-мейкер от истории господин Пьер Малиновский.
__________________
Как где что - надо сразу про Каца,
А ведь Кац предлагал уже сдаться.
(С) georg

**********************************************
- Умершие души в некотором роде совершенная дрянь.
- И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С)
Yo-moYo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 20:18 #13
Участник Форума
 
Аватар для Yo-moYo
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: Г. Москва
Сообщений: 1,162
Репутация: 162736
По умолчанию

Слева от французского мемориала расположена могила ребенка десяти лет.
Здесь территория Монголии в Москве.

Эпитафия на памятнике дана в кириллице и имеет литературную форму юроол.
Что такое юроол?
Это заговор, где есть одна основная строфа.
Её смысл должен стать явью.
Здесь основная мысль строфы - не забудь нас, сынок.
Буддисты верят во встречи в следующих жизнях.
Родители таким образом просят мальчика узнать их в другой раз и опять прийти к ним.

"Дорогому и любимому сыну" Отец
"Милый сынок, я чуть-чуть постою
Тихо у края могилы
И о любви тебе песню спою.
Ты не забудь её, милый." Мать

Монгольский текст на плите выбит с ошибками - каменотес просто запутался.
Миниатюры
c278хайрт-хонгор-хуу.jpg  
__________________
Как где что - надо сразу про Каца,
А ведь Кац предлагал уже сдаться.
(С) georg

**********************************************
- Умершие души в некотором роде совершенная дрянь.
- И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С)
Yo-moYo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 12:42 #14
Участник Форума
 
Аватар для Yo-moYo
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: Г. Москва
Сообщений: 1,162
Репутация: 162736
По умолчанию

Доброго дня всем.
Здравствуйте, Аркадий.

Цитата:
Сообщение от kalarash Посмотреть сообщение
Останки Астахова и Фалетана, были захоронены в одной могиле с жителями Гусево.
Не так.
Они были похоронены на деревенском кладбище, вместе с другими жителями деревни.
Такая ошибка вкралась в переводе с французского.
Могилы были отдельными для каждого захороненного.
Женщины просто показали комиссии первым своё последнее захоронение.
Следующей была вскрыта нужная могила.

Комиссии были очень хорошо подготовлены:
с ними были полные медицинские карты погибших военных.
Опознание велось по антропометрическим данным и данным осмотров стоматологов - самый точный вариант идентификации.
Это очень важно.

В дальнейшем напишу об этом отдельно.
Более всего эти подробности касаются опознания тела Тюляна, из-за политических игрищ объявленного "неизвестным французским летчиком" и захороненного на Введенском.
Почему кладбище называется Введенским - то самое "военное Лефортово" (что неверно)?
Это название от наименования храма на Старом немецком - он в честь Введения во храм Девы Марии.
Так же называется основная икона храма.
__________________
Как где что - надо сразу про Каца,
А ведь Кац предлагал уже сдаться.
(С) georg

**********************************************
- Умершие души в некотором роде совершенная дрянь.
- И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С)
Yo-moYo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 14:27 #15
Участник Форума
 
Аватар для Yo-moYo
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: Г. Москва
Сообщений: 1,162
Репутация: 162736
По умолчанию

Небольшое уточнение к сказанному выше.

Упомянутый "бомбовый отсек" в действительности может называться по-другому.
В устной речи человека кавычек нет.
Оружейник и механик самолета - разные военные специальности.

Идём далее.
Справа от могил Сергея Астахова и Бруно де Фальтана расположены обелиски:
- неизвестному французскому летчику;
- в память о других погибших пилотах, перезахороненных во Франции.

Почему тело французского пилота, прошедшее идентификацию, подтвержденную медицинской и криминалистической экспертизой,
внезапно было объявлено телом неизвестного пилота и перезахоронено в Москве?
Шел этап охлаждения в отношениях между СССР и Францией.
Поэтому вдова Жан-Луи Тюляна, приехавшая на эксгумацию, внезапно потребовала выдать ей на руки какие-то дополнительные справки и свидетельства о том, что погибший является именно им.
Хрущев пришел в бешенство и распорядился похоронить Жана-Луи в Москве, рядом с другими французами.
И обелиск слева теперь украшает именно такая надпись.
Очень жаль, что портрет Тюляна отсутствует - к нему так сложней обратиться лично.
Мою мысль о том, что портрет можно заказать и приклеить к обелиску сбоку - как на других, муж забраковал на корню.
Это может быть воспринято как глумление над захоронением.
Странно, что (в этом разрезе!) навершия надгробных обелисков не восстановлены.
И теперь нельзя понять, что же было на них исходно - бронзовые звезды или крошечные самолетики?
Крепления остались, а вот фигурок нет.
Это наводит на мысль о неких иностранных коллекционерах, которые раньше бились с летчиками-французами, а теперь собирают все, связанное с героями-летчиками.
Мы таких видели в документальных лентах. И живут они (внимание!) в Германии.
Миниатюры
14acтюлян-неизвестный-летчик.JPG  
__________________
Как где что - надо сразу про Каца,
А ведь Кац предлагал уже сдаться.
(С) georg

**********************************************
- Умершие души в некотором роде совершенная дрянь.
- И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С)
Yo-moYo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 14:52 #16
Участник Форума
 
Аватар для Yo-moYo
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: Г. Москва
Сообщений: 1,162
Репутация: 162736
По умолчанию

Те надгробия, о которых сказано выше, расположены прямо перед могилами Астахова и Фальтана.
Информации о некоторых захороненных там нами пока не найдено.

Итак, жена Жан-Луи Тюляна (Jean Louis Tulasne) - Франсуаза Тюлян (Francoise Tulasne).
У пары были сын Франсуа и дочь Анник.

Ещё раз стихотворение, чтобы не затерялось.

Самолет свой сажал Жан-Луи -
Изрешеченный как Сан Себастьян.
Глаза нет, голова в крови -
Все плывет, только он не пьян.

Он за родину бился здесь,
Где французский никто не знал.
Он всегда ненавидел спесь,
И изнеженность презирал.

Хлещет кровь, и слабеет рука -
Документы б кому передать?
Унеси их подальше, река!
О родных фрицам лучше не знать...

Лучше, если всех их убьют, -
Без мучений и пыток - в лоб.
Забери их в Господень приют,
Ангел добрый, из душных трущоб.

Защити их всех - за меня,
Я их жизнь доверяю тебе.
Я на этом свете ни дня
Не молил о своей судьбе.


Родные Тюляна прошли через концентрационные лагеря - документы все-таки попали к немцам.
Поэтому они очень хорошо знали "почём бывает фунт лиха".
Возможно, Madame Франсуазу власти тихо поставили в известность, что перезахоронение тела её мужа будет произведено за её счет.
При подобном положении дел японской жене Рихарда Зорге пришлось продать свой дом и вложить в захоронение все свои сбережения...
__________________
Как где что - надо сразу про Каца,
А ведь Кац предлагал уже сдаться.
(С) georg

**********************************************
- Умершие души в некотором роде совершенная дрянь.
- И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С)
Yo-moYo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 15:30 #17
Участник Форума
 
Аватар для Yo-moYo
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: Г. Москва
Сообщений: 1,162
Репутация: 162736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yo-moYo Посмотреть сообщение
Здесь территория Монголии в Москве.
В монгольских семьях было принято следующему рожденному ребенку давать имя умершего перед ним.
Когда исходно высока детская смертность, одно и то же имя могли давать несколько раз подряд.
Так на свет появлялись мальчики, названные в честь женщин-богинь.
Как это отражалось на их дальнейшей жизни?
Да никак.
Они оставались кочевниками или становились министрами.
И министры, будучи коммунистами, убежденно писали юроолы.
Например, такие, чтобы немедленно пошел дождь.
И маскировали свои юрооры они под трескучее обращение в ЮНЕСКО, собирая полный кабинет вдумчивого народа мужского пола.

- Ава Тумэнбаярын, сайн байну!
- Би, охин, би.
- Это юроол, да?
- Тийм ээ, юроол.
- Вы поможете мне с ним?
- Тийм ээ, охин. Дараа нь. Баяртай.
- Баяртай, ава Тумэнбаярын. Баярлалаа!

Писать юроол научиться нельзя.
Монголы считают, что небеса некоторых просто не слышат.
Многие монгольские слова: приветствия, прощания, благодарности открываются словом "баяр"- "день/праздник" или "радость".
Народа у кочевников всегда было мало, а территории огромны.
Встретился - радость, поблагодарил - радость, попрощался - радость от встречи еще раз высказал.
Вот где-то так.)
__________________
Как где что - надо сразу про Каца,
А ведь Кац предлагал уже сдаться.
(С) georg

**********************************************
- Умершие души в некотором роде совершенная дрянь.
- И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С)
Yo-moYo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 23:59 #18
Участник Форума
 
Аватар для Yo-moYo
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: Г. Москва
Сообщений: 1,162
Репутация: 162736
По умолчанию

Нашла окончание стихотворения.
Прошу простить, сразу не углядела, что стихотворение не полное.
Пост #16.

И на память пришли им знак -
Тот что я пуще глаза берёг:
Леопарды на красном - так?
И свободы - большой глоток.

В стихотворении речь идёт о первом нагрудном знаке эскадрильи "Нормандия".
Возможно, заказывал их на весь коллектив в ноябре 1942 года в Дамаске именно Жан-Луи.
На фото Жан-Луи Тюлян.
Первый нагрудный знак эскадрильи "Нормандия" - впоследствии "Нормандия-Неман".
Миниатюры
69abжан-луи-тюлян.jpg   7822normandie.jpg  
__________________
Как где что - надо сразу про Каца,
А ведь Кац предлагал уже сдаться.
(С) georg

**********************************************
- Умершие души в некотором роде совершенная дрянь.
- И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С)
Yo-moYo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 01:30 #19
Участник Форума
 
Аватар для Yo-moYo
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: Г. Москва
Сообщений: 1,162
Репутация: 162736
По умолчанию

Самая полная коллекция нагрудных знаков эскадрильи "Нормандия-Неман".
Фото из интернета (продано на аукционе).
Приведенный выше значок вероятно принадлежал Александру Лорану или Шарлю Монье.
Автор Новогодней открытки со значком и компьютерной моделью лица пилота Courtois Laurent (Франция).
Миниатюры
1e15коллекция-н-н-значки.jpg   bb94Вежливый-Лоран.jpg  
__________________
Как где что - надо сразу про Каца,
А ведь Кац предлагал уже сдаться.
(С) georg

**********************************************
- Умершие души в некотором роде совершенная дрянь.
- И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С)
Yo-moYo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 10:54 #20
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 5,060
Репутация: 710051
По умолчанию

Добрый день всем.

Елена и Сергей, доброе утро.

Есть планы посетить тещю! Она живет в Красном бору, под Смоленском. Возможно, увижу вещи Федора Афанасьева-мастера Фаберже. Они находятся в Государственном Музее заповеднике Смоленска. Ранее, они принадлежали княгине Марии Тенищевой. Княгиня, художница-эмальер. Коллекционер и меценат. Совместно с С.Мамонотовым издавала журнал "Мир искусства." Была знакома с Врубелем, Бенуа, Васнецовым, Трубецким.....
Талашкино, бывшая усадьба княгини. Федор Афанасьев-смолянин, в музее хранятся 5 его работ.
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd. ()