Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 08.06.2019, 19:05 #31
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,425
Репутация: 418035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
... Для себя я сделала такой вывод - в разных литературных источниках и на разных предприятиях эти два понятия употребляются как принято у авторов книг или производителей фарфора, а у большинства любителей одновременно как синонимы. с ув.
+ 1

Поддерживаю ваш вывод.

И так же предварительно убеждён (частично аргументировал выше), что "клеймо" и "марка" это равносильные понятия в керамике, это синонимы, употребляемые равнозначные слова профессионально обособленной группы, относительно фабричного знака предприятий производивших керамику (в т.ч. фарфор).

Марка, клеймо, фабричный знак (в керамике) - правильно называть, в т.ч. юридически, согласно действующему на сегодня законодательству - товарный знак

парируйте .
Vikdan вне форума  
Старый 09.06.2019, 00:24 #32
специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Минотавр
 
Регистрация: 12.04.2015
Адрес: St.Petersburg
Сообщений: 1,322
Репутация: 575692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikdan Посмотреть сообщение
А вот Ф.С. Петрякова, в книге "Украинский художественный фарфор (Конец XVIII-XXст.)", рис.183, на стр.220, и описи на стр.221, не подтверждает ваше мнение.

Овальный оттиск знака в массе (в "тесте") называет - маркой (см. фото)

из чего следует, что Ф.С. Петрякова называла фабричные знаки - марками, невзирая на различные способы их нанесения.
Это проблемы госпожи Петряковой.

П.с. Достаточно часто общаюсь с искусствоведами, которые не могут оперировать элементарными понятиями в производственных процессах.
Минотавр вне форума  
Старый 09.06.2019, 08:56 #33
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,425
Репутация: 418035
По умолчанию

Интересно, если кто знает, когда эмблему производителя фарфора (керамики) назвали - маркой ?
Vikdan вне форума  
Старый 09.06.2019, 09:40 #34
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,425
Репутация: 418035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Это проблемы госпожи Петряковой.

П.с. Достаточно часто общаюсь с искусствоведами, которые не могут оперировать элементарными понятиями в производственных процессах.
Оставим тех искусствоведов, они не в теме.

Но я Вас спросил - http://www.antik-forum.ru/forum/show...3&postcount=27 , как то не заметили мой вопрос и он завис.
Vikdan вне форума  
Старый 09.06.2019, 12:35 #35
специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Минотавр
 
Регистрация: 12.04.2015
Адрес: St.Petersburg
Сообщений: 1,322
Репутация: 575692
По умолчанию

Маркировка.
Минотавр вне форума  
Старый 10.06.2019, 10:25 #36
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,425
Репутация: 418035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Маркировка.
Спасибо, за ответ.
Vikdan вне форума  
Старый 10.06.2019, 10:53 #37
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,425
Репутация: 418035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vikdan Посмотреть сообщение
А этот оттиск подглазурной краской, как назвать ?
Маркировка.
Я конечно спросил, как назвать сам знак (поставленный таким способом - оттиском подглазурной краской на поверхность утильного черепка)

Хотелось бы узнать имя существительное, а не прилагательное.

То что маркировка или клеймение - понятно, это способ действия, приемлемые употребляемые названия.

и даже употребляются в ст. 41 Закона РФ "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров"

Статья 41. Предупредительная маркировка

Обладатель свидетельства может проставлять рядом с наименованием места происхождения товара предупредительную маркировку в виде словесного обозначения "зарегистрированное наименование места происхождения товара" или "зарегистрированное НМПТ", указывающую на то, что применяемое обозначение является наименованием места происхождения товара, зарегистрированным в Российской Федерации.
Vikdan вне форума  
Старый 10.06.2019, 10:58 #38
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,425
Репутация: 418035
По умолчанию

Остаюсь при своём мнении, что марка, клеймо, фабричный знак, товарный знак (в керамике) - это синонимы


А так же аналогично и к употребляемому нами понятию в фарфоре - подделка

Подделка, фальшак, фальшивка, фуфло, новодел (в смысле недавно сделанная подделка) - это синонимы и согласно действующему на сегодня законодательству их объединяет синоним - контрафакт (контрафактная продукция).

Обращаясь в суд просят конфисковать, уничтожить, запретить выпускать именно - контрафактную продукцию (контрафакт) а не указывают в иске иные перечисленные выше синонимы.
Vikdan вне форума  
Старый 10.06.2019, 11:56 #39
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 7,734
Репутация: 676304
По умолчанию

Возможно, будет интересно, там и список литературы есть https://docviewer.yandex.ru/view/0/?...COCVEMSU4RSVEM
масепа вне форума  
Старый 10.06.2019, 12:03 #40
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 7,734
Репутация: 676304
По умолчанию

Vikdan, даже если отталкиваться от словаря русских синонимов, то так и есть. В данном конкретном случае , наверное, существует многолетняя традиция употребление слова "марка" на ИФЗ. В многочисленной литературе о фарфоре данные понятия очень часто чередуются в тексте как синонимы. Возможно, есть и специальная профессиональная литература, где четко разграничины смыслы терминов, я пока не нашла. с ув.
масепа вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd. ()