Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 07.01.2017, 21:14 #11
Участник Форума
 
Регистрация: 12.12.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,003
Репутация: 23406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baton Посмотреть сообщение
Им доски делали. Пил же еще не было. Валили дерево, обрубали сучья, коловоротами сверлили дырки, вбивали в них клинья, распускали дерево на доски, а потом тобтесывали вот такими топорами. Как только продольные пилы появились, такие топоры стали не нужны.
Топор для обтёсывания называется ПОТЁС. Он имеет очень широкое лезвие, чем шире - тем лучше.
А бортный топор использовался при обработке ВНУТРЕННЕЙ поверхности дупла, то есть борти. Поэтому он очень длинный и узкий.
Вы считаете, что пилу сделать сложнее, чем топор? Пилы и топоры появились одновременно.
Чечако вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 02:18 #12
Участник Форума
 
Аватар для baton
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: Vancouver
Сообщений: 1,916
Репутация: 84779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чечако Посмотреть сообщение
Топор для обтёсывания называется ПОТЁС. Он имеет очень широкое лезвие, чем шире - тем лучше.
А бортный топор использовался при обработке ВНУТРЕННЕЙ поверхности дупла, то есть борти. Поэтому он очень длинный и узкий.
Вы считаете, что пилу сделать сложнее, чем топор? Пилы и топоры появились одновременно.
Потесом распускали ствол на доски. Но доску обычным топором Вы не обработаете. Он плоский и доска плоская. Как Вы ее собираетесь обтесывать? Небольшую доску можно обработать скобелем, но крупные доски обрабатывать скобелем Вы замучаетесь. Поэтому заготовку доски просто клали на землю, упирали в торце клиньями, вставали над ней и обтесывали бортным топором до необходимой толщины. Будете в музее, обратите внимание на тесанные доски, какая там структура поверхности, выглядит так, как будто ее обрабатывали огромной стамеской. Это и есть следы бортного топора.

Что касается пил, то как Вы себе представляете изготовление продольной пилы до изобретения сталепроката? Ковать ее из железа? Маленькие пилки использовались еще в Древнем Египте, но продольные пилы для изготовления досок стали использоваться только с 17-го века.
baton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 09:19 #13
Участник Форума
 
Регистрация: 12.12.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,003
Репутация: 23406
По умолчанию

Доски обрабатывали теслом.
Чечако вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 19:43 #14
Участник Форума
 
Аватар для baton
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: Vancouver
Сообщений: 1,916
Репутация: 84779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чечако Посмотреть сообщение
Доски обрабатывали теслом.
Тесло и бортник - это одно и тоже.
baton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 07:01 #15
Участник Форума
 
Регистрация: 12.12.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,003
Репутация: 23406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baton Посмотреть сообщение
Тесло и бортник - это одно и тоже.
Это кто Вам такое сказал? Они внешне совершенно разные. Спросите у Гугла!
Чечако вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 08:39 #16
Участник Форума
 
Аватар для baton
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: Vancouver
Сообщений: 1,916
Репутация: 84779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чечако Посмотреть сообщение
Это кто Вам такое сказал? Они внешне совершенно разные. Спросите у Гугла!
Зачем мне гугл, я с этими инструментами работал.
baton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 18:16 #17
Участник Форума
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: руза
Сообщений: 774
Репутация: 7941
По умолчанию

Славянский топор носящий название бортный или бортевый пред. XV века. Название идёт от слова "борть", означающее дупло дерева. Первоначально люди находили дупла с пчелами, ставили на них знак-клеймо, которое означало что дерево является собственностью этого человека. Затем выдалбливать топором борти, что давало возможность увеличить количество роев. Вот здесь и потребовался инструмент, с помощью которого можно было бы изготавливать борти ,инструментом для этого стал топор . Длинное жало топора позволяло довольно удобно делать борти, а область применение дало ему название - бортный (бортевый).В средневековье топор имел всегда несколько значений ,и мог использоваться не только на бытовом уровне,но и конечно же в бою,тем более,что имея такой наконечник в виде жала,он спокойно пробивал кольчугуи доспех.
hoffmann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 13:48 #18
Участник Форума
 
Регистрация: 09.12.2015
Адрес: Москва 55.846555, 37.568924
Сообщений: 230
Репутация: 2106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baton Посмотреть сообщение
Тесло и бортник - это одно и тоже.
Зачем людей вводить в заблуждение ?

Тесло - https://www.google.ru/search?q=%D0%A...HR-QBbQQsAQIKw

Бортник - https://www.google.ru/search?q=%D0%B...HaoBDd4QsAQIGQ


Не знаю чем вы там работали - но это совершенно разные топоры.
Можно в принципе доску и саперной лопаткой ровнять, но саперная лопатка от этого не становится теслом.
Loxly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 19:38 #19
Участник Форума
 
Аватар для baton
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: Vancouver
Сообщений: 1,916
Репутация: 84779
По умолчанию

Бесполезно спорить с поколением гуугл-интернета.
baton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 22:02 #20
Участник Форума
 
Регистрация: 09.12.2015
Адрес: Москва 55.846555, 37.568924
Сообщений: 230
Репутация: 2106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baton Посмотреть сообщение
Бесполезно спорить с поколением гуугл-интернета.
Вы не хамите милейший. Не собираюсь с вами мерятся чем либо, тем более возрастом. На фото ясно показано что у тесла плоскость топора развернута по оси. Если это вам не очевидно - в сад.Если просто желание постов набить - может вам сайт сменить ? Фишки думаю подойдут. Тоже мне олдфажные канадские лесорубы среди нас.
Loxly вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd. ()