[Markscheid]

А фото более крупнее нет, какие снял с сайта, такие и есть...увы

[ShamAN]

1. Вижу, бездарную работу штихелем. Хотя, аугсбургский стиль не предполагал "высокую" резьбу (это были самые отстойные солнечные часы в Европе), но не до такой же степени! Этот "мастер" не умеет вырезать изогнутые линии - такой просто не мог работать в мех.мастерской на рубеже 18-19 в.!
2. Сравните следы бытования и патину на восьмиугольной основе и других частях! Причем, на восьмиугольной основе нет даже следов механической или химической чистки.
3. Обратите внимание на девственно чистые, не только не патинированные, но даже не загрязненные углубления от штихеля (а в случае предмета Тс-а, на углубления от абразивной насадки круговращательного инструмента).
4. Нет характерного канта (ну, это конечно, аргумент не столь серьезный, скорее стилистический).

Друзья мои, Вы что, сами не видите? В конце-концов, сами сравните - ссылка.
Одно время поляки и болгары занимались таким фуфлогонством, но они в основном подделывали батерфильдовские серебряные часы. Причем, довольно неплохо - на порядок более качественно, чем представленные в этой теме "конструкторы".

[Дапреа]

http://www.moinat.ch/en/societe , пожалуйста, приобретались как помниться ,
2003-2004 .
http://www.noal.es/index243.htm на этом сайте, если внимательно посмотреть есть аналогичные часы, не вижу разницы в гравировке, и никто не оспаривает идентичность... И еще один момент, про "потери" весьма не деликатно, это как-то совсем mauvais ton считать чужие потери, не говорю уже про деньги.
с уважением

[ShamAN]

Сообщение от Дапреа http://www.moinat.ch/en/societe , пожалуйста, приобретались как помниться , 2003-2004 . http://www.noal.es/index243.htm на этом сайте, если внимательно посмотреть есть аналогичные часы, не вижу разницы в гравировке, и никто не оспаривает идентичность...

http://www.noal.es/index243.htm - сомнений нет, все в порядке.

Сообщение от Дапреа ... И еще один момент, про "потери" весьма не деликатно, это как-то совсем mauvais ton считать чужие потери, не говорю уже про деньги.

Приношу свои извинения, не хотел Вас обидеть

Но выставлять на продажу эти солнечные часы без предупреждения о реставрации не только не этично, но и преступно - продажа реставрированного предмета превращается в продажу подделки.

Я посмотрел сайт этой швейцарской компании - они не специализируются на приборах и вполне могли допустить такую ошибку. Если у Вас остались какие-либо документы подтверждающие приобретение в этом аукционном доме, и если условия продажи позволяют (я не нашел соответствующего раздела), то можно попробовать вернуть им вещь обратно...

P.S.
Вот кстати, "обратный" фейк (тоже "конструктор") - https://www.antik-forum.ru/forum/sho...66&postcount=1

[Geograph]

Сообщение от Дапреа скорее я усомнюсь ваших умозаключениях, чем в репутации аукционного дома. штихелем

дело, конечно, ваше, но это совершенно напрасно
1. здесь вы прочли умозаключения СПЕЦИАЛИСТА и именно большими буквами, а небольшие аукционные дома просто не имеют экспертов по непрофильным темам
2.даже через крупные аукционные дома регулярно продаются фейки
3. в вашем случае, уверен, это добросовестная ошибка продавца, а не сознательная продажа фейка
4.ну и, наконец, вот пример прямо с этого форума по поводу аукционных домов с предметом куда более дорогим
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=108638

[Дапреа]

Хорошо, Вас услышала. "Умозаключение СПЕЦИАЛИСТА" - отзываю))) Сделаю следующим образом, обращюсь в ФЗК музея, попрошу сделать русскую атрибуцию... Результат выложу

[ShamAN]

Сообщение от Дапреа Хорошо, Вас услышала…

Нет, не услышали…

Сообщение от Geograph ... небольшие аукционные дома просто не имеют экспертов по непрофильным темам ...

Сообщение от Дапреа … Сделаю следующим образом, обращюсь в ФЗК музея, попрошу сделать русскую атрибуцию... Результат выложу

С чего Вы решили, что найдете в Иркутске соответствующего эксперта? В Иркутске нет профильных музеев, и скорее всего, как следствие этого – специалистов (по крайней мере, мне таковые не известны).
Проблема в том, что даже в Политехническом или ГИМ-е будет трудно отыскать спеца по этой теме - очень уж она малопопулярна в России.
Как вариант, обратитесь в Аукционный дом Dorotheum, эксперт г. Симон Вебер-Унгер (Simon Weber-Unger)

Хотя я знаю, по крайней мере, два случая, когда он ошибочно атрибутировал копию как подлинник, но на фоне других, все же достойный специалист. Причем, один из предметов (копию европейской астролябии XVII века) я держал в руках, и никак не мог понять новодел это или подлинник (были признаки и того и другого), позднее мне удалось раскопать информацию о том, что она изготовлена Ричардом Паселком (Richard A. Paselk) из Калифорнийского университета, но к тому времени астролябия уже прошла экспертизу Симона и была продана на аукционе за 2000 USD (~2010 г.). Т.е. уровень копии был высочайший, и ничего удивительного, что она прошла экспертизу.
В случае с Вашими солнечными часами это конечно не так, но и АД продавший ее Вам не уровня Dorotheum по этому профилю.

А вообще в Вашей идее что-то есть - Вы, хотите получить атрибуцию, отнеся ее в ФЗК непрофильного музея, так пусть они свою атрибуцию подтвердят рублем!

[Дапреа]

Вы не угомонный, ))) одно время я сотрудничала с музеями (художественными), часто обращались в ФЗК Эрмитажа, думаю, что если не там, то хотя бы направят. )) или рекомендую узких специалистов, если у меня на руках будет заключение хотя бы двух специалистов ( Вас обязательно беру в расчет , с вашего позволения), тогда сделаю выводы. И обязательно обращусь Dorotheum. Так же был период, когда много материала приобреталось на хороших аукционах, связи все остались, думаю воспользоваться ими.

[Дапреа]

ShamAn , Вам спасибо, связалась эксперт г. Симон Вебер-Унгер (Simon Weber-Unger). жду.

[шалад]

Что ответили?
С ув. Дмитрий