Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 14.02.2024, 17:31 #1
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,278
Репутация: 7453664
По умолчанию Минский пробирер А.А

Доброго здоровья всем!
На обычной чайной ложке встретилось интересное клеймо: мастер З.Р., пробирер А.А, год (скорее всего) 1860, городское клеймо минское.
Клеймо мастера З.Р. встречается Минске в середине 1850-х годов вместе с клеймо пробирера Фёдора Богомолова (Ф.Б), который работал до 1860 года и которого сменил Егор Забурдин, исполнявший свои обязанности до 1870 года.
По имеющимся у меня данным, в Минске был пробирер с клеймом А.А (полагаю, Александр Афендик), но он отмечен в середине 1850-х годов. Может быть, он вновь появился на короткое время в 1860 году?
Хотелось бы услышать мнения коллег по этому вопросу.
Миниатюры
c6f856.jpg   c4ca67.jpg  
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2024, 17:55 #2
специалист раздела "Иностранное серебро"
 
Аватар для Алекс1959
 
Регистрация: 07.04.2013
Адрес: г.Севастополь
Сообщений: 1,143
Репутация: 3121836
По умолчанию

Доброго здоровья. Похоже на "липу", именник и пробирное резал один человек.1860г

Последний раз редактировалось Алекс1959; 14.02.2024 в 17:56.
Алекс1959 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2024, 17:56 #3
Участник Форума
 
Аватар для Витекъ
 
Регистрация: 25.11.2015
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 1,738
Репутация: 5492079
По умолчанию

Клейма считаю поддельными. На цифры пробы глянуть только. Да и всё остальное не лучше. Цифры с датой и инициалами пробирера выпадают из общей стилистики, использовавшейся на мон. дворе. Это я и как нумизмат говорю. Что в клеймах, что в монетах стиль начертания цифр и букв один. Бывают и отличные от стиля клейма, но это 1870-80е годы.
__________________
Коренные алматинцы при землятресении менее 6 балов с дивана не встают.
Витекъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2024, 18:11 #4
Участник Форума
 
Аватар для Витекъ
 
Регистрация: 25.11.2015
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 1,738
Репутация: 5492079
По умолчанию

Даже при некоторых отличиях есть много общего у цифр.
Миниатюры
cca61854.jpg  
__________________
Коренные алматинцы при землятресении менее 6 балов с дивана не встают.
Витекъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2024, 22:25 #5
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,278
Репутация: 7453664
По умолчанию

Благодарю за отклики! Согласен - пробирные клейма, мягко говоря, неубедительные. Но который раз задаюсь вопросом: зачем ставить поддельные клейма на примитивные копеечные изделия? Поэтому и пытаюсь всегда найти какую-нибудь зацепку типа "плохой пуансон", "затёртое клеймо" и т.п. До последнего верю в чудо .
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 13:40 #6
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
Минске был пробирер с клеймом А.А
Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
задаюсь вопросом: зачем ставить поддельные клейма на примитивные копеечные изделия?
Афендик очень быстро пробежался по Минску в 1850 (и до начала 1851?). Если бы на показанном вами поддельном клейме был 1850 год, то можно было бы предположить, что это не современная подделка, а творение ТЕХ лет. Клейма подделывали во все времена.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 09:05 #7
уважаемый специалист раздела "Серебро"
 
Аватар для dad
 
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 1,284
Репутация: 1718870
По умолчанию

А.Афендик ни разу не работал в Минске.
__________________
увы
dad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 16:21 #8
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Понятно, будем дальше думать...
Тогда или Афендик получил назначение в Минск, но даже не поехал туда, а отправился в отпуск и уволился от службы, либо имя у него не на "А" было.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)

Последний раз редактировалось Андрей 62; 16.02.2024 в 16:21.
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2024, 09:21 #9
уважаемый специалист раздела "Серебро"
 
Аватар для dad
 
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 1,284
Репутация: 1718870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
... Афендик получил назначение в Минск, но даже не поехал туда, а заболел и уволился от службы...
Так вернее будет
__________________
увы
dad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2024, 14:14 #10
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Спасибо!
Миниатюры
4ef7Афендик 1850 Минск 1.jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()