Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 01.02.2013, 14:46 #1
Заблокирован за хамство
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Репутация: 6150
По умолчанию Ищите женщину.

Сегодня рано ночью один наш приятель прислал ссылку на лот с Молотка - пара каслинских канделябров "Женщина с кувшином на голове". Не берусь обсуждать цену - хозяин барин, а вот про предмет посудачить можно.
Считаю, что предметы левые, и это не смотря на отличное качество литья. Хотя может я не прав. Рассудите:
1. Если брать по внимание информацию с сайта Каслинского завода http://art.kac3.ru/index/?node_id=544,то канделябр отливается на заводе с 1890 года, а клеймо на одном предмете 1888 год. Хотя другой источник -http://www.kasly.su/Iron_casting_Candlesticks.htm начало отливки канделябра на заводе указывает 1860 год. Во что я мало верю, но так как ранних альбомов и прейскурантов не имею, данную информацию учитываю.
2. Теперь о сомнения в клеймах. Если подсвечники парные, то вероятнее всего приобретались в один период. На одном канделябре мы видим сочетание заводского клейма "КАСЛ.З" с отдельным клеймом года отливки "1888г" и фамилией формовщика "ТеплЯков" с неразборчивым инициалом имени (свойственно клеймам), но на конце фамилии в клейме отсутствует "Ъ" знак. Если это 1888 год, то в клеймении уже присутствует сочетание заводского клейма с клеймо медали выставки 1870. В данном случае отсутствует клеймо медали 1870 г., что более свойственно для мелкой пластики, где технологически было трудно разместить клеймо медалей. Аналогично со вторым канделябром, но без учета окончания написания фамилии формовщика.

Жду мнений.
Миниатюры
Касли но дорого.jpg   2994783974.jpg   2994783974_1.jpg   2994783974_2.jpg   2994783974_4.jpg  

2994783974_3.jpg  
__________________
Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему. Апостол Петр.
БОБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 14:48 #2
Заблокирован за хамство
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Репутация: 6150
По умолчанию Ищите женщину

Фото второго канделябра.
Миниатюры
2994783974_5.jpg   2994783974_6.jpg   2994783974_7.jpg  
__________________
Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему. Апостол Петр.
БОБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 15:41 #3
Участник Форума
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Челябинская обл
Сообщений: 936
Репутация: 2026
По умолчанию

Я согласен с Вами,клейма не нравятся. А в ссылках и та и другая информация верна-с 1860г отливается на одну свечу,а на 4-с 1890г.
владимир19 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 16:34 #4
Заблокирован за хамство
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Репутация: 6150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир19 Посмотреть сообщение
Я согласен с Вами,клейма не нравятся. А в ссылках и та и другая информация верна-с 1860г отливается на одну свечу,а на 4-с 1890г.
Владимир19, а можно про 1860 год подробней, откуда инфа. Буду благодарен.
__________________
Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему. Апостол Петр.
БОБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 16:53 #5
Участник Форума
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Челябинская обл
Сообщений: 936
Репутация: 2026
По умолчанию

БОБ, эта инфа была в книге "Каслинское худ.литье",автор: Екатеринбургский Музей Изобразительных Искусств. В каком выпуске не помню(позже уточню),издание 2003г.
владимир19 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 18:24 #6
Заблокирован за хамство
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Репутация: 6150
По умолчанию

владимир19, упоминание о первой отливке в 1860 году нашел в книге Малаевой на стр.132. В этой же книге приведена информация о владельце подобного канделябра с подобным клеймом Касл.з. и А.Мочалинъ (второй канделябр с Молотка). Вот бы увидеть. Нет?
Все странно, в 1876 году Каслинский завод отливает 122 предметов фигурного литья, столовый канделябр "Женщина с вазой на голове" ни на 4 ни на 5 свечей в нем не значится.
Нужно, мне кажется, услышать мнение URUR (Юрия), это вернее будет. Правда, ответ его я могу предугадать.
__________________
Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему. Апостол Петр.
БОБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 18:44 #7
Участник Форума
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Челябинская обл
Сообщений: 936
Репутация: 2026
По умолчанию

Надо полистать Малаеву. Но все же склоняюсь,что фигуры левые.
Возможно не учли,не внесли в каталог...Или в 1860г отлили модель,но сразу в производство не пустили,а только в 1890г???
владимир19 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 22:10 #8
Уважаемый Специалист раздела Художественное литьё, Модератор Раздела Коллекции
 
Аватар для URUR
 
Регистрация: 25.04.2010
Адрес: Вятка
Сообщений: 2,026
Репутация: 531928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БОБ Посмотреть сообщение
владимир19, упоминание о первой отливке в 1860 году нашел в книге Малаевой на стр.132. В этой же книге приведена информация о владельце подобного канделябра с подобным клеймом Касл.з. и А.Мочалинъ (второй канделябр с Молотка). Вот бы увидеть. Нет?
Все странно, в 1876 году Каслинский завод отливает 112 предметов фигурного литья, столовый канделябр "Женщина с вазой на голове" ни на 4 ни на 5 свечей в нем не значится.
Нужно, мне кажется, услышать мнение URUR (Юрия), это вернее будет. Правда, ответ его я могу предугадать.
Боб, при всем уважении к Вам, если знаете, зачем спрашиваете?
В этой дискуссии без меня, не вижу пользы.
__________________
Чугун не только Касли и Куса.
URUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 09:34 #9
Заблокирован за хамство
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Репутация: 6150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от чугунок Посмотреть сообщение
на мой взгляд насоящие! и клейма куда еще. сами бы посмотреть работу по фото не видно. да и некомплект.
Расскажите, чем клейма Вам приглянулись? Что в них - "куда еще". Спасибо.
__________________
Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему. Апостол Петр.
БОБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 19:15 #10
Участник Форума
 
Аватар для Бутор
 
Регистрация: 18.10.2012
Адрес: Златоуст
Сообщений: 524
Репутация: 1256
По умолчанию

ну и где птичка на оных особенно впечатляет изделие ниже. извините если что подпорчу но у меня большое сомнение по поводу данных вещей
Бутор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()