[Marengo]

Сообщение от x1234 К вопросу о европейской черни 18 века.

Это проблема. Нет примеров похожих на эту табакерку прикладных европейских изделий конца 18 века. Французские вещи самое раннее 1830-е, и совершенно другая техника. Австро-Венгрия сильно позже. Оттоманскую империю не предлагать - см. пост про гениталии. Фантазии про Германию не подкрепляются никакими фактами, увы... Отдельные произведения эпохи Возрождения тоже не при чем...

А вот два лебедя не унимаются Вот русский предмет в черни - труднораспознаваемый Георгий, и больше ничего. А два лебедя тут как тут...

На табакерке нашлось ещё одно нечитаемое клеймо, точнее, след от него....

[Marengo]

На верхней крышке. То, что на одном из фото кажется похожим на букву, визуально при увеличении скорее часть какой-то фигуры...

[donata]

сюжет мифологический(или аллегория на тему мифов Древней Греции)
Изображение Афины бесспорно.
Рядом крылатый,возможно, Эрос или Антерос(брат Эроса). Тогда изображение гениталий легко объяснимо.
На обороте тот же крылатый персонаж и ещё кто-то(Геракл в безумии(?) ). Но не оч.вяжется...

[donata]

Сообщение от donata сюжет мифологический(или аллегория на тему мифов Древней Греции) Изображение Афины бесспорно. Рядом крылатый,возможно, Эрос или Антерос(брат Эроса). Тогда изображение гениталий легко объяснимо. На обороте тот же крылатый персонаж и ещё кто-то(Геракл в безумии(?) ). Но не оч.вяжется...

т.е., крылатый персонаж встретился/получил инструкции от Афины(ключевая фигура по могуществу в иерархии древнегреческих богов) и полетел дальше, на оборот табакерки

[голубок]

Сообщение от Marengo На верхней крышке. То, что на одном из фото кажется похожим на букву, визуально при увеличении скорее часть какой-то фигуры...

Может это клеймо мастера по качеству ( альдермана). А по поводу двух лебедей. Может одного поставили, когда ввезли табакерку во Францию. А второе поставили, когда её выставили на аукцион.

[Marengo]

Сообщение от donata получил инструкции от Афины

В Строгановском дворце выставлена скульптура Козловского от 1796 года "Минерва и Гений художеств". Парочка один-в-один наша. Только роли противоположны: там Гений записывает мысли богини (аллегория Екатерины) о перечне достойных поощрения мастеров искусств, а здесь Гений, приставив палец к голове, соображает, а богиня прилежно пишет что-то в книгу...

В целом, подобные аллегорические композиции в изобилии представлены на... кладбищах русской знати конца 18-го века. Правда, сохранилось таких всего два - одно а Питере, одно а Москве...

Сообщение от голубок по поводу двух лебедей

По Вашему первому примеру (с табакеркой) продавец пишет, что два лебедя означают происхождение предмета из "not contracted country". По сути, это означает невозможность определить страну происхождения товара при проходе через таможню...

[Серджиеску]

Сообщение от Marengo Вернётся Серджиеску из отпуска, нужно будет обсудить...

Приветы!
Западные специалисты полагают, что два лебедя ставятся, когда предмет
сделан из частей того же самого драгметалла, есть шарнир или есть связанное звено.
https://www.925-1000.com/forum/viewt...french#p151960
Тот же вопрос обсуждается "Почему два клейма на кабане".
Импортная (для Франции) марка лебедя использовалась 1893-1970 гг.
PS. Такая же история с моей табакеркой ("Миру-мир"), что в принципе подтверждает версию о составных элементах западного специалиста.
Однако прямую ссылку на правила клеймения именно этим лебедем я пока не нашел.

[Серджиеску]

Сообщение от Marengo По технике исполнения очень напоминает московские работы начала 19 в.

Согласен. Надо гравюру (первоисточник) искать, должна быть. А уж к мастеру - какие претензии - "Я-художник, я так вижу..." Лубок.
Мне нравится предмет. Поищу, где-то видел, надо вспомнить.

[Marengo]

Здравствуйте.
Думаю, всем участникам обсуждения будет интересно ознакомиться с заключением.

Сразу оговорюсь, я лично не со всем в нем согласен. Например, хоть убей, орла стертого не вижу. Да, видно, что были клейма, но какие - ? Но А.А.Бондарев утверждает, что использовал микроскоп. У меня микроскопа нет...

[Бамбр]

Скорее эти два мужика, точнее один и его отражение, похожи на рисунок из книги "Символы и эмблемата" "Самолюбие" , как уж тут однополую любовь приплели, хотя любить себя это наверное тоже однополая любовь))