24.08.2019, 09:33 | #31 |
Коллекционеръ
|
Это проблема. Нет примеров похожих на эту табакерку прикладных европейских изделий конца 18 века. Французские вещи самое раннее 1830-е, и совершенно другая техника. Австро-Венгрия сильно позже. Оттоманскую империю не предлагать - см. пост про гениталии. Фантазии про Германию не подкрепляются никакими фактами, увы... Отдельные произведения эпохи Возрождения тоже не при чем...
А вот два лебедя не унимаются Вот русский предмет в черни - труднораспознаваемый Георгий, и больше ничего. А два лебедя тут как тут... На табакерке нашлось ещё одно нечитаемое клеймо, точнее, след от него.... |
24.08.2019, 09:56 | #33 |
уважаемый участник
|
сюжет мифологический(или аллегория на тему мифов Древней Греции)
Изображение Афины бесспорно. Рядом крылатый,возможно, Эрос или Антерос(брат Эроса). Тогда изображение гениталий легко объяснимо. На обороте тот же крылатый персонаж и ещё кто-то(Геракл в безумии(?) ). Но не оч.вяжется... |
24.08.2019, 10:03 | #34 | |
уважаемый участник
|
Цитата:
|
|
24.08.2019, 10:03 | #35 |
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления |
Может это клеймо мастера по качеству ( альдермана). А по поводу двух лебедей. Может одного поставили, когда ввезли табакерку во Францию. А второе поставили, когда её выставили на аукцион.
|
24.08.2019, 13:23 | #36 |
Коллекционеръ
|
В Строгановском дворце выставлена скульптура Козловского от 1796 года "Минерва и Гений художеств". Парочка один-в-один наша. Только роли противоположны: там Гений записывает мысли богини (аллегория Екатерины) о перечне достойных поощрения мастеров искусств, а здесь Гений, приставив палец к голове, соображает, а богиня прилежно пишет что-то в книгу...
В целом, подобные аллегорические композиции в изобилии представлены на... кладбищах русской знати конца 18-го века. Правда, сохранилось таких всего два - одно а Питере, одно а Москве... По Вашему первому примеру (с табакеркой) продавец пишет, что два лебедя означают происхождение предмета из "not contracted country". По сути, это означает невозможность определить страну происхождения товара при проходе через таможню... |
29.08.2019, 03:03 | #37 |
Специалист раздела "Иностранное серебро"
|
Приветы!
Западные специалисты полагают, что два лебедя ставятся, когда предмет сделан из частей того же самого драгметалла, есть шарнир или есть связанное звено. https://www.925-1000.com/forum/viewt...french#p151960 Тот же вопрос обсуждается "Почему два клейма на кабане". Импортная (для Франции) марка лебедя использовалась 1893-1970 гг. PS. Такая же история с моей табакеркой ("Миру-мир"), что в принципе подтверждает версию о составных элементах западного специалиста. Однако прямую ссылку на правила клеймения именно этим лебедем я пока не нашел. |
29.08.2019, 03:48 | #38 |
Специалист раздела "Иностранное серебро"
|
|
14.11.2019, 13:47 | #39 |
Коллекционеръ
|
Здравствуйте.
Думаю, всем участникам обсуждения будет интересно ознакомиться с заключением. Сразу оговорюсь, я лично не со всем в нем согласен. Например, хоть убей, орла стертого не вижу. Да, видно, что были клейма, но какие - ? Но А.А.Бондарев утверждает, что использовал микроскоп. У меня микроскопа нет... |
14.11.2019, 15:25 | #40 |
Участник Форума
|
Скорее эти два мужика, точнее один и его отражение, похожи на рисунок из книги "Символы и эмблемата" "Самолюбие" , как уж тут однополую любовь приплели, хотя любить себя это наверное тоже однополая любовь))
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|