26.10.2019, 22:00 | #372 |
Участник Форума
|
Добрый вечер всем.
Пост-354. Колбасьев, "Не важно Владимиров или...." Почему не важно! Если я правильно увидел клеймо на сахарнице-конфетнице, там 1892. Значит, уже не Николай Владимиров. Приведенная Вами, фото сахарницы, похожа на фото сахарницы с полочки. Но утверждать, что это одно и тоже, я бы не стал. |
26.10.2019, 22:04 | #373 |
Исследователь истории Русского серебряного дела
|
Объясни те, пожалуйста, что Вы имеет ввиду?
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев) |
27.10.2019, 07:49 | #375 |
Участник Форума
|
Доброе утро всем.
Андрей 62, Я знаю, что у некоторых участников темы, информация от В.Скурлова, не всегда внушает доверие. Увидев эту тему, я стал искать информацию по ювелиру Николаю Владимирову. В списке В.Скурлова, который он соствил на основе документов "Список золотых, серебряных дел мастеров и ювелиров Санкт-Петербурга -Петербурга-Петрограда, 1849-1917." В этом списке есть купец Владимиров Николай, тоговал золотыми и серебряными вещами, под попечительством. Потом, с ним произошла какая-то история связанная с графом Бобринским. По счету Н.Владимирова у графа Бобринского получил опекун Н.Владимирова А.Любавин. Нас, интересует московский Владимиров Николай. В статье о петербургском Владимирове, есть дополнение. Не путать с московским Николаем Владимирове , владельцем мастерской ювелирных иеделий. Он изготовлял сервизы , хрусталь в оправе, различные вещи для подношений. В 1894-1896 годах. Постникова-Лосева :клеймо 1247. На сахарнице, клеймо перевернуто. В таком виде, я увидел дату 1892. А насчет похожести предметов, я уже обьяснил. С уважением! |
27.10.2019, 08:30 | #376 | |
Исследователь истории Русского серебряного дела
|
Цитата:
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев) |
|
27.10.2019, 11:20 | #377 |
Участник Форума
|
Добрый день всем.
Андрей 62, Я вполне, допускаю, что в различных справочниках возможны указаны разные даты о времени работы разных мастеров. И согласен, с Вами, что надо подходить с осторожностью. В. Скурлов, имеет доступ к архивным документам, чего у нас нет. У него, ясно написано московский мастер Владимиров Николай работал с 1894-по 1896 год. Так это, или нет? Конечно, можно сослаться на человеческий фактор, человек элементарно ошибся в датах. Бывает такое, конечно бывает. Можно, сослаться на документы, откуда В.Скурлов взял эти данные, были изначально неверны. В таких случаях, надо убедительно, практически доказать, что сведения В.Скурова не верны. А вот, эти факты и документы, которые представит оппонент -верны. И к такими фактами, нужно, не менее осторожно относится. Сахарница, 1892 года. Немного напоминает похожий предмет с выставки. Это несолидно, при таких фотографиях делать серьезные выводы. Пока, серьезных аргументов нет, считаю сахарницу не произведением московского ювелира Николая Владимирова. |
27.10.2019, 13:41 | #378 | |
Исследователь истории Русского серебряного дела
|
Цитата:
Доступ ко многим архивным документам есть: списки мастеров, акты осмотров заведений и т.д., но для этого надо зайти в архив. Так и я не считаю!))))))))) Другой мастер. Вообще, если Вы поняли о чем речь, то в данной дискуссии абсолютно не важно чьё именно клеймо стоит рядом с Фаберже.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев) |
|
27.10.2019, 13:50 | #379 |
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления |
Аркадий, добрый день! Скурлов не написал дату работы Николая Владимирова с 1892 года или ранее, а указал с 1894 года, потому что, он не имеет данные по мастерам за 1892-1893 годы. В адрес-календаре за эти годы информации по мастерам нет. Скурлов и не заморачивался. Изделия расширяют ранки работы многих мастеров, а Скурлов исходил из данных АК, Иванова, П-Л и ещё пару-тройку источников.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|