Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 11.09.2019, 16:05 #31
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,543
Репутация: 379574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
такие
Спасибо!

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
«Вся Москва» за 1910-1917 гг.
Номерные артели встречаются и после 1917 года.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 18:28 #32
Участник Форума
 
Аватар для голубок
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 3,422
Репутация: 378083
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Думаю что серебро и ювелирные это совсем разные артели, никак не связанные друг с другом по номерам. Разный род деятельности, разные адреса, телефоны.
Всё верно. Хорошо по клеймам 2А и 2АЮ видно, что это были разные артели, а не одна.
Миниатюры
2cfb2019-09-11 18.22.03.png   b2f12019-09-11 18.22.50.png   10ff2019-09-11 18.21.32.png  
голубок на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 19:43 #33
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,543
Репутация: 379574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
сводную таблицу
Посмотрел. Некоторая путаница присутствует. Часть и сереб., и ювел. артелей (СА, ЮА) в разные годы публиковались в АК с некоторыми изменениями в названиях: менялись местами слова, добавлялись "художественная", "ювелиров и ЗДМ" и т.д.
Адреса почти всех ЮА (кроме 9-ой, Шелинской и ещё малых исключений): ВТР или Петровский пассаж.
Я примерно год назад интересовался артелями, только с целью определить период работы СА, что оказалось весьма затруднительно.
Ещё по ЮА. С 1914 году соседствуют в Ювелирных вещах и являют себя до самой революции:
а)1 моск артель (или Московская 1 артель), Моховая 28 т.124-29
б)1 артель ювелиров, Верх торг ряд 102 т.212-84. Это осталось загадкой.
И не согласен к присоединению встречающегося на серебре клейма "9Ал" к 9ЮА.
Удачи!
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 00:04 #34
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,696
Репутация: 853419
По умолчанию

голубок, а что скажете про такое клеймо "2А"? На какое больше похоже?

Андрей 62, я хорошо помню тему "Ювелиры, часовщики, продавцы" и Ваши посты там. К сожалению, клейма артелей на ювелирке встречаются реже, чем на серебряных изделиях, и трудно сделать однозначный вывод о принадлежности того или иного клейма к конкретной артели.
Насчёт "9Ал" не спорю - это предположение. Будем искать дальше - работы непочатый край! Надеюсь на Ваше участие .
Миниатюры
Москва 2А-ИЛ 1899.jpg  
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 07:01 #35
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,543
Репутация: 379574
По умолчанию

Самые первые встретившиеся упоминания.
1. 1ЮА- ТД образован 13 июня 1906 года. "Первая артель ювелиров".
2. 1СА - Евгений ( ESol) нашел послереволюционную информацию, что артель создана в 1905 году. Хочется ещё найти подтверждение, чтобы избежать возможной неточности или опечатки.Изделие этого периода встретилось всего одно, плюс одно вопросное.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 09:38 #36
специалист раздела "Иностранное серебро"
 
Аватар для Алекс1959
 
Регистрация: 07.04.2013
Адрес: г.Севастополь
Сообщений: 861
Репутация: 231400
По умолчанию Атрибуция

Может пригодится. 10 АЮ
Миниатюры
bdbd1922г (4).jpg  
Алекс1959 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 10:22 #37
Участник Форума
 
Аватар для голубок
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 3,422
Репутация: 378083
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
голубок, а что скажете про такое клеймо "2А"? На какое больше похоже?.
Здесь не в форме клейма суть дела. А постом выше хотел сказать, что артели 2А и 2АЮ были самостоятельными. Я к тому, что у Вас предположение было, что артель одна, а на серебро ставили одно клеймо, а на золото другое. А тут по фото клейма 2АЮ хорошо видно, что оно ставилось на серебро и золото.
А так, хочется найти фото клейм артелий, которых нет в теме.
голубок на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 07:31 #38
Участник Форума
 
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 13936
По умолчанию

Реклама 4-й артели серебряных художественных изделий.
Источник: "Иллюстрированный торгово-промышленный адресный альбом г. Москвы на 1911 г.
Миниатюры
3e034-я артель реклама. Иллюстрированный торгово-промышленный адресный альбом г. Москвы на 1911 .jpg  
Levsha Msk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 18:30 #39
Участник Форума
 
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 13936
По умолчанию

В книге "Вся Москва за 1923 г." упоминается мастер Ширяев Н.А., работающий или работавший в 10 артели.

Ещё упоминается Девятая артель ювелиров...Её клеймо голубок уже выкладывал из моей темы. Не знал, что она и после 1917 существовала..

Вообще, если подобные издания просмотреть за каждый год, можно много найти информации.. Почти все есть на сайте Российской государственной библиотеки в свободном доступе для чтения и скачивания.
Миниатюры
fad5Ширяев Н.А. 10-я артель. Вся Москва за 1923 г..jpg   eb81Девятая артель ювелиров, реклама. Вся Москва за 1923 г..jpg  
Levsha Msk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd. ()